1991年の「バブル崩壊」から25年。右肩下がりの時代が続く中、さまざまな社会問題が噴出している。子どもの数が減り、自動車や家電が売れなくなった。特に高度成長期を知らない若者世代からは、この原因を「日本が貧しくなったから」とする声も多い。
2月19日の2ちゃんねるには「『少子化なのは日本が貧乏だから』←だれもこの事実を受け入れようとしない件」というスレッドが立った。スレ主は「そんなに日本の凋落を受け入れたくないのか」と憤っている。
少子化の原因はさまざまな視点から指摘されているが、スレ主からすればシンプルに「日本が貧乏だから」という理屈だ。日本全体を豊かにすることができないのであれば、対策の打ちようがないと考えているようだ。
「カネがないから結婚もできない」と主張することが多いネット民からは、この主張に賛同する声が続くと思いきや、反応は意外と冷ややかだ。
「はいはい政府のせい政府のせい」
「昔は貧乏子沢山いっぱいいたぞ」
「貧乏な国の方が出生率は高いのが常識だけどな・・・」
「『日本が貧乏』って何を見て言ってるのかね」
世界銀行の合計特殊出生率ランキングを見ると、上位はニジェール（7.561）、マリ（6.847）、ソマリア（6.563）、チャド（6.263）、ブルンジ（6.033）など経済的に貧しいアフリカ諸国が並んでいる。
その一方で、欧米先進諸国は軒並み2を割り込み、日本国内でも経済的に豊かな都市部の出生率は低い。「一番所得が低い沖縄が、一番出生率が高いという現実」という指摘も。時代で見ても貧しさとの関係はないという人がいた。
「そもそも出生率が2を切ったのは1960年ごろだし、その後のバブル期でも回復しなかったから、金の有無は関係ないんじゃないか？」
「子どもを大学に入れる」風潮なくなれば出生率は上がる？
少子化の原因は日本が貧乏になったからでなく、逆に「個々（の市民）が贅沢になったから」という指摘をする人もいた。
「昔から若い奴は貧乏だよ。若夫婦子供の一家がアパート暮らしとか当たり前だった。それを受け入れなくなったからだろう」
豊かな社会に生まれた世代は、実家の生活水準を下げてまで結婚し、子どもを育てたいと思わないのかもしれない。この状況をこう表現をする人もいる。
「貧乏が原因じゃなくて、贅沢できなくなるのが嫌だってのが原因でしょ」
想定する生活水準を上げすぎて、他人のために自分の収入を使うことが惜しくなった。「子どもを大学に入れるってのが無くなればもっと子供が増えるんだけどな」という人もいた。1990年には25％だった大学進学率は、いまでは50％に及んでいる。
子どもを大学に行かせることができないという悩みは、かつては贅沢なものだったのだが…。貧しい時代に育ったはずの親も贅沢になり、「『正社員しか娘の相手には認めない』なんて親世代が多いから、娘も同じように洗脳されるし、息子も自分に見切りをつける」と嘆く人もいた。
https://news.careerconnection.jp/?p=21109
ほんまその通りやな
子作りする以前に、もしこの子種で子供ができたら
エスカレーターの小学校に入れて、
何不自由なく学ばせてやりたいとか考えてる奴っているのか？
そういうことだよな、>>1は
なんかおかしいよな？突き詰めて考えると。
今こそ内需拡大すべき時なんだよ
>>1
■【韓国】韓国の出生率は世界最下位、高齢化率は世界１位 韓国ネット「ヘル朝鮮では､子供を産むこと自体が虐待」
2015年9月6日、韓国のテレビ局TYNによると、韓国では世界最下位圏の出生率に高齢化が重なり、憂鬱な見通しが続いている。
韓国統計庁によると、2010～2014年の韓国の合計特殊出生率（女性1人当たりの生涯出産人数）は1．23で、
世界の最下位を行き来している。一方、韓国産業研究院（KDI）がOECD34カ国の人口構成を分析した結果、
高齢化の速度（高齢化率）は韓国が世界1位だった。
「一人で暮らすにもギリギリだ。子供はおろか結婚自体をあきらめた」
「子供を作っても、苦しみを与えるだけだからな」
「奴隷のような身分は、もう私の代で終わらそうと思っている」
「韓国では人が生きていくこと自体が難しい。そのような中で出生率を上げろと言っても無理だろう」
「ヘル朝鮮（生活しにくい韓国を表す言葉）では、子供を産むこと自体が虐待だ」
「ヘル朝鮮でこれだけ出生率があることがむしろ幸いだ」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1441719269/
http://www.recordchina.co.jp/a118474.html
■【韓国】韓国の若者の間で広まる新語「ヘル朝鮮」とは？＝ 韓国ネット「人々は疲れきっている」
韓国の若者たちの間では、最近「ヘル朝鮮」という言葉が流行している。
入試地獄、就職難、物価高、差別などがまん延した地獄のような韓国社会を意味する言葉だ。
「いよいよメディアも『ヘル朝鮮』を使い始めたな」
「ヘル朝鮮では子どもを産んではならない。苦しみを与えるだけだ」
「腐敗した社会を許容する国民が住む国が『ヘル朝鮮』」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443320255/
http://www.recordchina.co.jp/a119624.html
■【韓国】新生児の１割に先天性異常…５年で発生率２倍に
韓国で毎年生まれる子どもの１０人に１人は先天性異常児であることがわかった。
２０１４年に韓国で生まれた先天性異常児は４万４８９６人で、 全新生児の１０．３％を占めた。
２００９年に５．１％だった先天性異常児発生率は５年間で２倍に増えた。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1452998196/
http://japanese.joins.com/article/877/210877.html
食料が足りなくて、飢え死にしている子供がいっぱい居る国と
出生率比べることに何の意味がある？
>>1
バーカ
今は世界全体が少子高齢化に傾いてるのに、情弱が
人類は少子高齢化しました
http://blogos.com/article/146591/
>>343
残念でした
今は途上国まで少子化になってる
>>191
それ中国とか韓国といった学歴社会の国でしょ、アフリカは
途上国だが人口爆発してるよね
ちゃんとみろや
アフリカですらも徐々に少子化になってるよ
徐々に途上国から脱してきてるからでしょ
それでも世界的に見たら途上国だし世界的に見たら少子化から程遠い
高卒はグラフすらまともにみれないのか
自慢の家柄が泣くなｗ
多くても１年に１人しか子供を産めない国と、一夫多妻で１年に２人以上産める可能性がある国とを比較することに無理があります
経費と物価、賃金のバランス考えろよくそったれ。
>>1
のタイトル見てると良くしないための言い訳にしか聞こえない。
子供一人にかかるコストの問題だろ
あと産業構造。
外部の教育機関に預けなくても自前で教育して家業を継げる時代は子供をたくさん持てた。
そもそもどの時代でも食って行ける見込みがない子供は作りたがらなかったものだ。
だから昔も次男坊とかは嫌われてたんだろ
長男は家業をつげて確実に食っていけるが次男以降は家から出なくちゃいけないから食って行けるか未知数で場合によってはお荷物になるから。
現代は家業を継げる人なんて少ないから全員次男坊状態。
で、一定以上の教育受けてないと職にあぶれてお荷物になる。
だから子供に昔以上にコストがかかる。
加えて不況も重なったらリスクやコストは増えるのに手取りは減るわけだからそりゃ少子化になるわ
>>1
貧乏ＤＱＮは、子だくさんだよ？
その通り。
だから市町村が公的なお見合いパーティとかの開催のために
税金投入するのはピントがズレていて無駄なこと。
>>1
ほら、計画停電があった後は、
出生率が上がったぞ？
また、原発爆発して計画停電すれば、
セックスしかやることなくて出生率上がるぞ。
>>1にもあるように、アフリカ人はビンボーなのに子沢山じゃんww
おまえらが子供を”ちゃんと”育てようと思わなければいいんだよww
現にそうしているDQNは子沢山が多いしww
結婚後に関しては>>1の通り。しかしそれ以前に未婚率が大きく関わる
いずれにしろおおざっぱに言えば「贅沢病」「自己中・自分本位」「わがまま」
そしてそれを許容、推進する社会と様々な提供物が相まってこういう現状にになってる
極論、全労働者の年収が3000万円になっても出生率は殆ど伸びんよ。保育所不足？全く意味ないね
まともな研究者なんかはそこらをきちんと理解してるだろう。と同時に強制的にでも社会そのものを変えない限り打つ手がないのも知ってる
石破なんかはその典型例だろう。社会構造を変えたくないなら移民に頼るかロボットなりなんなりの労働力開発を頑張るしかない
格差をもっと広げて、戦前レベルまで”戻せば”いいんだよww
それで上級国民と下級国民とに分かれて封建時代を復活させればいいww
少子化は女性開放と経済発展と差別撤廃という近代化の必然の帰結ww
日本が超少子化しているのは遅れているからではなく、進んでいるからww
それでもバカサヨクやバカフェミはニホンガオクレテイルカラダーオウベイデハー
とさえずるが、無視するしかないww
>>1
貧乏になり、格差が広がったからだよ。
例えばこんな話をしよう、アメリカ人から見た日本の電車事情の話。
昔２ちゃんの記事で読んだぞ、アメリカ人が日本の電車に乗って驚いたのが、みんなこザッパリとまるで風呂上がりのような格好で電車に乗っていると。
これいい事か？そうしないと電車にも乗れないこの強要感。
↓どっち側についてんのか視点がバカだが、
>「昔から若い奴は貧乏だよ。若夫婦子供の一家がアパート暮らしとか当たり前だった。それを受け入れなくなったからだろう」
これなんかまさにそうだ。
個人が受け入れなくなったんじゃない、社会が受け入れないじゃねぇかよ。
極端な話、アパートで貧乏暮らししてたら子供が学校でいじめられるじゃねぇかよ。
日本にはそういう事が生活水準の隅々にまであるじゃねぇかよ。
～
まわりがみんな同じ条件なら何の問題も無いんだよ。
貧乏は貧乏の国、貧乏の学校、貧乏の街、貧乏の地区。
それが日本の場合、ヘタにバブル時代があって、政治がバカだからはじけて、失われし２０年に突入して、
現在に至る。
同じ事がアフリカで起こってれば同じ状態になるに決まってるだろバカが。
１ドル１００円前後なのにトランプは日本は為替操作やって円安にしていると
詰っているのに、どこが貧乏なのかと？ww
それ以外なんだというのか？
盲かっ
採算国連やアメリカの人権員に指摘されて来てて・・格差は東京の足元・・足立区にも観えて居る筈。
偽善アフリカ援助の手前で、自国民粛清淘汰の格差社会を竹中平蔵にさせている張本人・・安倍晋三
アフリカ人は頭が悪いから貧乏で子供つくったらどうなるかわかってないだけだろ。
日本でもアホみたいに子供つくってるのはアフリカ人みたいなDQNばかりじゃん。
そだね。次男をウサギ篭に入れて殺したのも子供5人のビッグダディ
アフリカみたいに娯楽を少なくして女性の人権を限定すれば簡単に少子化は解決するけど、
それが幸福かどうかはまた別の問題だよね
多過ぎるから揺り返しが来てるだけでしょ
アメリカ並の人口密度になればまた増えるんじゃね
福祉介護も乙ってる年金lolに将来性皆無な国で
子供産めとか子供が生き地獄っしょ
生活保護はチョンに喰われメディアは死んでるし環境も糞
資産持ちとある程度の将来性プランがあるなら子供も逃げ道は残されてるわで良いだろうけど
でないなら子にも恨まれ親子共々不幸になるのは必至
夢や理想を語るには不相応ってやつ
税金が高過ぎるからだよ
家賃が高過ぎるからだよ
異性と付き合ったことのない高齢童貞は
中高生の頃から派遣社員になるのが分かってるかららしいよ
土人も同じ事
発展途上国はその逆
日本も貧しい時代の方が子沢山
少子化なのは日本が豊かだから
もっともっと貧乏になれば少子化は解消する
>>4
児童売春や児童労働が盛んな国ほど子供が多い
児童売春を解禁すれば子供が増えるよ！
フィリピンだと10歳ぐらいの子供が一家の稼ぎ頭とか良くある話
>>4
理想が高くなりすぎて自滅していく感じ
貧乏でも十分に生きていけて
本当に大切なものはお金で買えない所にあるのに
が増えると考えてるんじゃないかなマジでお偉いさんは
子供が労働力や売り物にならないからなｗ
日本でも
子供を売春させてる家庭は大体3人以上作ってるよ！
人間は経済的な生き物だから
子供が金になればどんどん作る
子供が金食い虫になると経済力に応じて自制する。
まぁそれだな
格差ある上に金がかかりすぎる
正社員をみんな非正規にして
浮いた金を株主やヘッジファンドに
回してばかりいるからだ
労働者に金を与えなくなったのだから
消費者でもある一般人が
消費しなくなった
不景気になるのも当然だ
それなのにネトウヨは安倍なんかを支持するわけだ
肉屋に投票する豚が
自民党がダメだとして、代わりに政権を任せるに足りる政党があるのか？
個人主義が主流になったからだね。
戦争が遠のき、平和な時代が長く続くと
割とよく起こる現象。
女性の地位が高いと少子化するんだよ
先進国で少子化なのはそのせい
だからまた全員が貧しくなれば復活するわけじゃない
女性の地位を元に戻さないと復活しない
女性の所得を減らせばいい
貧乏になれば相対的に女の地位は低下する
女にそれなりの地位を与えられるのは先進国ゆえの余裕なんだよ
貧乏になればその余裕はなくなるわけだ
>>19
暴力も備えたワイルドな男たちの時代になるんだよね。
人から奪ったほうが働くより効率よくなるし、逆に自分の身を守れないといけない。
問題は、女だけでなく庶民で力の弱い男性の地位も低下してしまうことだよね
>>13
そうだと思うわ
女性が社会進出してから出生率下がってるわけだし
女性が家庭を捨てて高望みし始めてお姫様体質になったのが要因
出生率少ないことが勝ち組になる可能性だってあるだろ
パラダイムシフトが起きればね。
ロボットが知的労働＆ドカタをする時代になれば
人間の仕事は激減する。そうなったときに養うべき人口が多いと相対的に貧しくなる。
日本の人口が3000万人ぐらいにまで落ちるらしいが
そのおかげで未来の日本人はいい暮らしができる可能性がある。
問題は、我々が生きている間にそれが実現するかどうかだけどねｗ
ガチで貧乏だった頃はそれが困難だし、貧乏国もそう
好きとか嫌い以前に生きるための結婚が必要なくなったのさ
男女雇用機会均等法が施行されてから一気に少子化が進んだ。
それ以前は、女はクリスマスケーキ、つまり24までは飛ぶように売れるが、
25過ぎるとバーゲンセールしないと売れなくなる、と言われ、20代前半で結婚するのが普通だった。
それが今はアラサーとか言われて30になっても結婚しないのが珍しくなくなった。
これでは子どもをつくる人数が減るのも当然だと思う。
アフリカ→子供を働かせる→収入増
先進国→子供の養育費がかかる→家計を圧迫
もし本当に子供を働かせて経済的にプラスになるなら
ストリートチルドレンなんて生まれないよ
孤児も誰かが勝手に拾って育てるはず
女なんかに任せておけんだろ
いい女は金持ってないと振り向いてくれないから
安っぽい女で妥協できる奴はいいんだろうけど
そんなことを言っている自分は完璧なのかと考えたことは無いのかな？
つまり自分の親が与えてくれたものを自らの子供に与えられないと悟った瞬間から
子供をつくることもっと言えば結婚自体をあきらめた方がいいという判断をしがちだというまったくもって単純な理由が
まだ持って世間に了解を得ていないことがまったくもって不思議
娯楽もままならない貧しい国と
ある程度発展した国との比較はちょっと違う。
日本のような娯楽や社会が成熟した国で
貧しいと、子を育てるのがメリットがないと感じるのだ
悲しいけど先進国は自分らの利益を考えてしまう
しかし、人間の理性としてそれは当然の事
子供ができた時どうするか、増えたらどう負担が増えるか
一方で、きつい言い方だが貧しい国は
理性が無く後先考えずに、ただ欲望のままセックスをして意図せずに子供を増やす
これは差別と言わず、ハッキリと言うべきだと思う
子供をペドアイドルとして働かせてる親ってある意味現代の錬金術だな
赤の他人の旦那や嫁遺伝分けた子供にすら
金を使ってやりたいなんて思いもしない
http://o2s.org/23226077
自らの親が年収5000万だったりすれば身につまされて結婚をあきらめてしまうもんなんだよ
アフリカの子沢山の国が理想的な発展してるのかと
だから産めば産むほど豊かになる。
資本も少なく、その貴重な生産手段や土地も家長が持っているわけだから、新規に家庭を持っても核家族化も起きにくい。
外部の一般教育に費やしたところで、使う場もない。
たとえ、場が用意されていても、まかり間違って巣立ってしまえば、教育に対する投資費用は回収できずに大損。
教育なんぞ二の次の世界と高校まで事実上の義務教育となってる日本と比べるのは馬鹿げたこと。
そういやあまりアフリカの事を気にしたことなかったけど、稼ぎに対して税金ってどの位取られるんだろうな？
目立たない平原に捨ててくれば万事解決する所と比べてもいみないよ。
もし日本人に全員ベーシックインカムで年収700万あたえてもおそらく大半はけっこんしない
なぜなら生理的にダメレベルのブスが4割だし
高年収は9割結婚するというのは美人選び放題の少数派高年収でこそありえることでそれは社会全体に通用しない
旨く結婚できた連中も子供は1人でいいと充足する
アメリカは人口おおくていいといいが100年前のアメリカ白人女性は平均7人産んだ
キリスト教でうめよふやせよと日曜の教会で説いていたからである
いまの日本に7人ウム理由はない
貧乏子沢山は困るから宗教の強制でないと7人は産まないだろうな
出生率の高い国は男女平等という名の女性優遇が蔓延ってないんじゃないか？
子供は労働に使える
社会保障がないから年を取ったら子供に面倒を見てもらうしかない
子供を産んでも死んでしまうからたくさん産まなければならない
そこから外れると諦めることになる
国が責任持って処分してくれないかなぁ
安倍政権が自殺しても良い施設とか作ってくれればいいのに
>>43
死なないで海外に逃げな。
アメリカも酷いが
日本よりはマシ
愛国心がくじける
屑い工作スレッドだな。
昔の社長や議員は運転手にも
子供を大学にやるように薦め
それに必要最小限は払ったものだが
周りに結婚してる人、子供がいない状態で育った、生活しているから
自分も結婚する、子供を産むってことにリアリティが感じれないわけ
この図式は鉄板だよ
アフリカが先進国並に発展すりゃ少子化になるわ
スマホゲーに課金して
パチンコやります
適齢期でいきなり生々しい血がどばー出る出産いっぱいしろって言われても嫌だろ
単純なアフリカとは違う
中卒並みの大学生が増えすぎだ。
「ぼっ、ボクは大卒だから土方はしないんだからね。今にオファーがきて、やりたい仕事に就けるんだ。」
こんなアホが増えすぎた。
普通に多数決していたら子供が増えるようなことにはまるでならない状況なんですよ
よほどドラスティックな政策をわざわざしないと弱年齢層にとってのメリットのある政策は起こり得ない
現状ですでに詰んでいる
何かもかも自分の命も捨てて出産したいってモチベーションが無さそう
産んだら今度は教育費もたいへんだしな
まあ、20代前半だな。
まあ、40～50代だな。
ここで朗報が来たぞ
年金抑制で
国民が自立して景気が良くなるぞ
【社会】年金抑制強化、２０１８年度から 政府、今国会に法案提出 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456425281/
結果崩壊、バブルと同じさ
女は特にこれが強い
日本が貧しくなった、と言われるのは結婚適齢期世代が、バブルを楽しんだ父親の生涯賃金を超えることが難しくなったからだと思う。
今の女は産むも産まないも選べるし生きていける
これじゃあ子どもは増えないよ
先進国と貧困国じゃ子供を産む意味合いが違うからね。
まずここは分けて考えなきゃ。
で、先進国同士で見ても日本は少ないんだから
これはまた別に考えなきゃいけない。
俺は先進国前提で言うなら、出生率の低い原因は労働時間の長さだと思う。
あと都市化の過密さ。
風習もあるな。
じゃあ貧乏は無関係かというと、そんなことはないと思う。
未婚率が上昇してるのは間違いなく貧乏に原因があるし。
でもDQNは気にせずポコポコ産む。
つまり、貧乏の問題は出生率が下がること以上に
子供の質が劣化すること。こっちの方が現象としてははるかに顕著。
日本でも豊かな東京がもっとも出生率が低く、貧乏な沖縄がもっとも出生率が高いらしいぞ
もちろん知ってる。
だから風習や労働時間や都市化とかも関係あるよねと書いた。
貧乏は少子化を左右する一つのパラメータだけど唯一絶対じゃない。
沖縄が東京ぐらい豊かになれば出生率は下がると思う
要するに沖縄は貧乏で都会に比べて娯楽が少ないんで出生率が高いんだろう
ただそれだと
同じ貧乏でも東北・北海道なんかは出生率低いからね。
都会でもないのに。
だから風習とか、あとは気候も大きいのかもね。
若者が多いってのももちろんあるし。
ここの差はあっても都市部が出生率低くく田舎の方が出生率が高い傾向は変わらんよ
そりゃ多少の凸凹はあるわな
けど俯瞰して見ると、世界的に見ても日本国内で見てもこの傾向は一緒
大都市ほど出生率が低くなるのは間違いないよね。
だから東京一極集中は本当になんとかせんといかんのだけど。
ただ、あくまで大元の趣旨は「貧乏かどうかだけでは決まらない」って話ってだけ。
なんであかの他人の遺伝子残してやるために生命かけなあかんねん、いう話しやろで。
日本の場合は、移民いれてないってだけでなく少子化対策がお粗末だから他の先進国よりも少子高齢化が進んだ。
生命の安全上のリスクが非対称に高すぎるんだよ。カネとか関係あるかよ。
今子供生む筈の世代の奴らが結婚すら出来ねーんだから
