収入に関係なく、一定の額を毎月全国民に支給するというベーシックインカム(BI)制度が各国で議論されている。
6月初旬には、導入の賛否を問う国民投票がスイスで行われ、否決されたものの大きな話題となった。
既存の制度の問題点を是正する策として、多くの国々で注目されている。
◇各国がBI導入を検討
エコノミスト誌によれば、1797年にイギリスの哲学者トマス・ペインによって、一律15ポンドをすべての人に支給するというBIが提唱されている。
以後BI導入は検討されたこともあったが、一般的に多くの福祉国家では、年齢や不運から仕事のない人への生活保障としてのプログラムが構築されてきた。
しかし、ここ10年の間に、労働者の生活水準の向上に十分なだけの賃金の上昇がないという不安により、BIへの関心が高まってきたという。
スイス以外にも、カナダ、オランダ、フィンランドなど、数ヶ国でBI導入が検討されている。フィンランドでは、来年から1万人を対象に、1ヶ月550ユーロ(約6万7000円)を支給する実験が2年間の予定で開始される。
政府はすでに2000万ユーロ(約24億円)を費用として準備しており、既存の公的扶助からも合わせて拠出を予定している。
◇長所はあるが、財政上は非現実的
ブルームバーグのコラムニスト、メーガン・マクアードル氏は、BIは既存の福祉制度の問題を直すためのアイデアだと説明する。例えば、アメリカにおいては、フードスタンプ(食品と交換できるクーポン)、医療手当、現金補助が支給されるが、食費を減らして車の修理に使いたいという貧しい人にフードスタンプが役に立たないように、さまざまなミスマッチが起きていると指摘する。
また、所得制限があるため、働き過ぎると生活保護を失うという問題もあり、収入にかかわらず単一の支給がすべての人に行き渡るBIが解決策になるというのが、賛成する人々の意見だという。
しかしマクアードル氏は、BIの議論が「使い物にならない手当」と、「採用するには費用が高すぎる手当」の選択になってしまっているという。例えば、1ヶ月1人あたり1000ドル(約10万7000円)の給付では、貧困ラインにかかってしまう。
だが、アメリカで全国民に年間1万2000ドル(約128万円)を給付した場合、総額2.7兆ドル(約290兆円)が必要となり、国家予算の70%に匹敵するという。
これでも負担は莫大だが、さらに増額となれば大増税必至で、経済に与える影響は大きすぎる。結局額を低くすることになるが、それでは現行制度の改善とは程遠く、現実的ではないと述べている。
◇当分労働は必須。でも時代にあった制度を
エコノミスト誌が紹介したOECDの調査をもとにすると、日本では医療給付以外の所得移転をすべてBIにまわしたとしても、年間1人5700ドル(約61万円)しか支給できない。
もっとも支給額が大きくなるルクセンブルグでも、年間1人1万7800ドル(約190万円)なので、BIを導入しても、ほとんどの国では働かざるを得ない。
フィンランドのBI実験を行う機関、KELAのオッリ・カンガス氏は、実験の目的は、労働意欲を削ぐものをどのようにして減らす、または排除するかを探ることだといい、BIプラス労働を前提としている。
生活保護を受けている者が仕事に就いた場合、働いたほうが損になってしまうこと以外にも、フィンランドの場合は、保護費の受給申請に時間がかかるため、失業者が短期の仕事に就くと、仕事が終了した後に生活保護がもらえない期間が出てしまい、短期労働をやりたがらないという問題もあるという。
さらに、ゼロ時間契約、新しい形態の自営など、近年「不安定な仕事」が増えており、変化する労働市場への対応も迫られているとのことだ。「BIが労働意欲を削ぐ」という意見もあるが、フィンランドの場合は、BIが労働意欲を高めることを期待しているようだ。
BIで「働かなくてもお金がもらえる」というユートピアは、残念ながら今のところ実現しそうにない。しかし、格差が広がり、労働の形も変わるなか、古く問題点を抱えた制度を見直すという点で、BI導入の議論は今後も続きそうだ。
http://newsphere.jp/economy/20160613-1/
69: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:16:50.89 ID:LKcSoDdW0
>>1 現在の年金制度等国が一方的に契約を破棄するのなら 一般国民には裁判起こす位しか手はないね
186: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:37:35.93 ID:o+5daAFI0
>>181
論拠も何も社会保障費から医療費以外を出したら一人あたり5万になるって話だからな
>>1に書いてあるだろ
235: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:44:44.36 ID:mbHyVmvl0
>>186
>社会保障費から医療費以外を出したら
という前提はどこから来てるのかなあ、と思ってさ。
211: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:42:31.19 ID:nWlNT1mi0
医療費うんぬんは>>1を100回読みましょう
234: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:44:33.75 ID:e1RxNum00
>>211
コスト絶賛増大中の医療もこの先は対象だよね。今の時点での話だから。
255: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:47:06.93 ID:i3qFFiB50
>>1
子供にも同額支給してくれ
283: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:50:43.04 ID:sW+urWVG0
>>193
困っている人と困っていない人の判断が難しく、間違いも多い。
ナマポを貰うために働かないなどの本末転倒なことも起きている。
また、その判断をするためだけに多額の税金が使われており無駄も多い。
各種手当なども複雑で、公務員を増やす要因にもなっている。
一度一掃するのも手。
>>255
もちろん子供にも支給するかと。
その代わり他の手当はなくなるだろうけど。
324: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:55:04.07 ID:f5bPtI1I0
>>283
知恵遅れは算数ができない
公務員の人件費は年間30兆円
ほとんどが現業だが好意的に半分が削減できたとして15兆円
これを国民に均等に配っても月1万円にしかならん
非効率でも不正があっても今の制度のほうが優れてる
346: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:57:44.53 ID:pGdRpsR/0
>>324
月1万円は大きいだろw
いますぐやるべきだ
356: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:59:53.97 ID:f5bPtI1I0
>>346
セーフティネット無くして財源にしても月6万程度じゃ、国民の多くは大損だわ
スイスも77%が反対した
363: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:00:35.94 ID:ua0qfBDg0
>>356
スイスは財源がそもそも無い
比較のしようがない
391: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:03:42.09 ID:pGdRpsR/0
>>356
医療は残して6万所得が増えるなら得だろw
400: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:05:07.92 ID:f5bPtI1I0
>>391
大半のサラリーマンには損
失業保険、生活保護、国民年金なんかのセーフティネットがなくなるから、その分の保険料がいるので
392: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:03:48.67 ID:f5bPtI1I0
>>386
>>324
522: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:27:44.81 ID:sW+urWVG0
>>324
自己紹介?
公務員を削って出来た予算だけをベーシックインカムに回すわけではない。
各種社会保障を廃止し、大幅な増税をしてベーシックインカムを導入する。
算数には問題読解力も必要だが。
公務員を半減なんて無理だし考えてもいない。
行政職を数割、全体で1割削減できれば充分過ぎる成果が出たと言えるだろう。
724: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 14:07:51.48 ID:KKDbha070
>>522
公務員は給与半減で
602: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:44:53.04 ID:hwu7SkOX0
>>1
ショーンkかと思った
653: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:56:11.48 ID:L/G1HWwh0
>>1
生活保護の超拡大版みたいな
日本版ベーシックインカムにするべき
年収150万に満たない全ての国民に強制的に支給する
働いててもこれに満たないければ差額支給
子供も含めれば養育・学費や大学費用など全ての問題が解決する
718: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 14:07:09.05 ID:Z3nEkW3XO
>>1
こんなはした金
税金や年金払うのにすら足りないしw
減税したほうがマシ
830: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 14:26:43.48 ID:HYSXP0GE0
しかし、医療給付は維持されると>>1に書いてあるのに、読んでない人多すぎ
854: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 14:30:29.08 ID:lk77TgCJ0
>>1
>収入に関係なく、
一定の額を毎月全国民に支給するというベーシックインカム(BI)制度が各国で議論されている。
収入が15万以下のやつに限定しろよ
908: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 14:39:58.36 ID:sW+urWVG0
>>854
行政業務を単純化するためのものなんだから、それでは意味が無い。
例えば、所得税を一律35%課税とすれば
、収入15万円以上の人は実質何も貰っていないのと同じ。
一律課税にすることによって確定申告が不要となり、全国各地の税務署も縮小または廃止できる。
928: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 14:44:16.14 ID:HYSXP0GE0
BIは究極の自己責任制度だからな、だからこそ新自由主義者に支持者が多い
はした金で政府が社会保障を放棄する。まあ、>>1の場合は医療給付維持するようだけど
2: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 11:59:30.08 ID:YC8z/Bnd0
日本では最低賃金上げた方が無難
10: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:03:06.23 ID:k+MJ4Ead0
>>2
だな。派遣も禁止だ
108: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:25:36.31 ID:VZudkQDD0
>>2
そんなことしたらお前二度と働けなくなるだろ
3: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 11:59:36.02 ID:Wlrr+eKQ0
これって医療保険や年金の代わりでもあるんだろ?5万て
16: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:04:17.23 ID:j6jJrzcF0
>>3
医療給付はそのままでの試算だよ
つまり社会保障費120兆あるがそのうち年金生活保護失業保険子供手当など70兆くらいを均等に配るってことだ
4: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:00:15.48 ID:dpDumWAT0
クソウヨニートを甘やかすな!
5: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:01:29.82 ID:X3soZkF50
1人5万税金があがって(`ェ´)ピャーだな
6: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:02:02.70 ID:+9DZy4ga0
まず、生活保護受けてる外国人を国籍国に送還するとこからだな
7: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:02:03.23 ID:nWlNT1mi0
日本では「医療給付以外」の所得移転をすべてBIにまわしたとしても、
年間1人5700ドル(約61万円)しか支給できない。
8: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:02:35.88 ID:MfEDTYV60
月60万円の間違いだろw
9: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:02:41.61 ID:4sKaQ5Qx0
13: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:04:01.32 ID:nWlNT1mi0
>>9
3900万人もいる上に、これからも増え続ける老害を止めないと
344: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:57:41.80 ID:qH5npHs10
>>13
息の根?
11: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:03:08.04 ID:X3soZkF50
間違いなく
パチンコ 宝くじ 競艇 競馬 競輪に消える
135: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:30:34.61 ID:HhCvSGhh0
>>11
働かず、支給された金も計画的に使えずのたれ死ぬ奴続出するな
ナマポ増産制度と呼ぼう
550: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:33:39.72 ID:7MZRIUJC0
>>11
パチンコは最悪だけど公営ギャンブルなら
国庫に戻ってくるだけマシかと思うのはマチガイ?
世の中の仕組みに詳しいひとおしえて!
12: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:03:38.80 ID:f5bPtI1I0
賛成する人達だけでファンド組んでやれば?
47: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:12:57.03 ID:eoPayWfD0
>>12
年金も税金も納めていない奴の最後の希望・BI
14: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:04:02.75 ID:1Ft35ewN0
外人のナマポが問題
15: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:04:12.91 ID:ypzi81MK0
なかなか名案だと思ったんだけどな…
この国は、もう一度血を流して今の害悪を灰にしないと生まれ変わることはできないんだろうな。
17: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:04:24.93 ID:hUeYG/2L0
BI砲
18: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:05:13.57 ID:f5bPtI1I0
23: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:06:37.27 ID:+9DZy4ga0
>>18
反対の比率が思ってたより大きいな
もっと接戦かと思ってた
31: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:09:33.83 ID:f5bPtI1I0
>>23
セーフティネットが無くなる上に、
財源も足りないから、
普通の知能があれば反対する
43: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:12:20.73 ID:+9DZy4ga0
>>31
財源はともかく、BIは現行のセーフティネットの代替でしょ
まあ、まともな知能があれば反対ってのはそうだと思うけどさ
そこを疑ってたw
101: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:24:56.56 ID:dvXywQp60
>>31
もしかして、今はセイフティーネットとやらがあると思ってるの?
一部の特殊なやつしか使うことができないセイフティーネットなんて意味ないわ。
別にBIを推進したいわけじゃないけどな。
193: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:38:51.31 ID:f5bPtI1I0
>>101
困ってる人に手厚く配る
これが今の社会保障制度
困ってない人にも均等に配る
これがベーシックインカム
どちらが本当に困ったときにセーフティネットになるか?
まともな知能があるなら答えは前者だわ
202: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:40:41.33 ID:nWlNT1mi0
>>193
前者の破綻が見えているからBIを考える必要があるのだよ
282: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:50:41.66 ID:AIplpj/s0
>>202
後者の破綻のほうが早そうだからじゃね
205: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:40:50.76 ID:rDZcIiOG0
>>193
>困ってる人に手厚く配る
>これが今の社会保障制度
そうなってないから問題なんだろうが
政治にコネがあるやつに手厚く配る
だから日本がダメになっていく
なんで、食べたいで餓死する奴がいるのかと
348: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:58:14.40 ID:f5bPtI1I0
>>205
ベーシックインカムは困ってない人にまで均等に配る分、本当に困ってる人の取り分が減る
知恵遅れにはこれが理解できない
371: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:01:09.15 ID:pGdRpsR/0
>>348
本当に困ってる人は餓死して死んでるよ
知恵遅れにはこれが理解できない
382: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:02:08.69 ID:f5bPtI1I0
>>371
それでもベーシックインカムよりマシ
頭の弱いバカは具体的な数字を示せない
374: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:01:19.33 ID:f5bPtI1I0
>>225>>254
非効率や不正があっても現行制度のほうがマシ >>348
406: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:06:07.32 ID:dvXywQp60
>>374
>>348はなんの反論にもなっていないw
その理屈は「本当に困っている人」にもまんべんなく保証してから言えよ。
現在はそんなことからほど遠いのは明白。
412: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:07:21.16 ID:f5bPtI1I0
>>406
本当にバカは具体的な数字で計算できないな
だからおまえは底辺の負け組なんだ
432: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:11:17.07 ID:dvXywQp60
>>412
では、どれだけ十分に「困っている人」に生活保護が支給されているか数字で示してみてくれ。
俺は無理なんでよろしく。ちょろいよね君なら?
437: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:12:01.29 ID:f5bPtI1I0
>>432
瞬殺 >>431
445: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:13:12.11 ID:dvXywQp60
>>437
全然質問内容と違うじゃん。
なにドヤ顔してんの?
447: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:13:37.48 ID:f5bPtI1I0
>>445
三兆円
455: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:14:15.84 ID:dvXywQp60
>>447
それのどこが「困っている人に配られた」ということになるの?
日本語OK?
460: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:15:14.27 ID:f5bPtI1I0
>>455
生活保護は生活困窮者に配るもんだ
463: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:15:56.48 ID:dvXywQp60
>>460
なるほど、はじめから日本語が通じてないことを理解しましたw
ごめんね、難しいこと言っててw
492: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:22:08.42 ID:f5bPtI1I0
>>463
ああ、知恵遅れか
だからおまえは底辺の負け組なんだよ
親を怨め
517: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:25:59.85 ID:dvXywQp60
>>492
結局「知恵遅れ」という言葉でごまかすことしかできなかったね。
生活保護が正しく配られていることを前提に話すやつと会話が通じるわけなかったわ。
529: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:28:47.41 ID:f5bPtI1I0
>>517
バカか
100%不正だとしてもこうだといってる >>431
知恵遅れは親を怨め
539: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:31:34.18 ID:dvXywQp60
>>529
なんどもいうけど、その数字からは「生活保護の費用なんて安いんだよ」という答えにしかならない。
俺が聞いてるのは「どれだけ十分に困っている人に生活保護費が配られているか」だ。
ここまで違う話をいつまで引っ張るんだ?
546: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:32:50.84 ID:f5bPtI1I0
>>539
では困ってる人はどれだけいるんだ?
バカは具体的な数字を示せない
知恵遅れは親を怨め
555: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:34:04.92 ID:dvXywQp60
>>546
どんだけ読解力ないんだよ。
もういいわ。かってにバカバカ言ってろよ。
574: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:38:58.57 ID:f5bPtI1I0
>>555
ほら数字が示せない
具体的に困ってる人が何人いるかもわからないのにベーシックインカムのほうが現行制度より得だとワメく
バカは付ける薬がないな
親を怨め
584: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:41:18.94 ID:wJWlMsIX0
>>574
生活保護 補足率
586: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:41:45.17 ID:dvXywQp60
>>574
どれだけ困っている人がいて、どれだけその人たちに配れているかを数字で出さなきゃいけないのは君なんだよ。
俺は最初からそれを聞いているし、数字で反論してくれるのをずーーーっと待ってるんだけど、君は的外れな数字を出しただけで
「知恵遅れ」「バカ」を連呼するだけだからほんとがっかりだよ。
593: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:42:44.88 ID:f5bPtI1I0
>>586
俺の回りに困ってる人なんていないよ
597: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:43:51.85 ID:dvXywQp60
>>593
知恵遅れは数字が出せない、って返せばOKかな?
600: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:44:25.32 ID:f5bPtI1I0
>>597
ほぼゼロという意味だよ
603: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:45:04.08 ID:dvXywQp60
>>600
ほぼゼロってゼロは違うよ?
知恵遅れは数字を理解できない。
608: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:45:59.07 ID:f5bPtI1I0
>>603
充分な精度だ
誤差の範囲
611: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:46:28.08 ID:wJWlMsIX0
>>600
だったら水際作戦なんていらない
606: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:45:47.59 ID:jF6HOVdw0
>>593
その就職率詐欺みたいな言い訳は止めろ
本当の家計事情なんて当事者家族しか知らないよ
614: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:47:36.75 ID:f5bPtI1I0
>>606
制度を現行から変えたいなら、
変えたいと思う側が、現行よりどれだけ得するか具体的に示すのが筋だろ?
615: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:48:09.86 ID:pPk14fXE0
>>586 ナマポの社会保障捕捉率って、ナマポ以下のワープアも比率に入れてるけど
ナマポは原則として「働けない人用」、現状でも8~9割が老人と病人障害者だぞ
ワープア用ナマポを新設するっていうのはアリかもしれんが、ナマポ自体の捕捉問題はどっちかつうと医療制度とかの問題
現行の医療制度から外れた病気だとナマポも対象外になるから、こっちの方が問題なんだよ
557: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:35:15.78 ID:wJWlMsIX0
>>546
補足率は低い
417: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:08:20.16 ID:bdqfFP8f0
>>406
なら本当に困ってる人たちにしっかりと配ってあげるのが先じゃない?
433: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:11:19.62 ID:Lq8Z2QNF0
>>417
そういうキミみたいなサル多いよね
だから弱者になりたがる人が減らない
被害者ぶって補助金生活
446: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:13:36.40 ID:bdqfFP8f0
>>433
そのなりたがる人たちをうまく弾けばいいんじゃないのw?
476: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 13:18:12.26 ID:rDZcIiOG0
>>406
国民皆保険とかも同じ
国民皆保険と言いながら、現実には保険料を払えないから保険証を取り上げられて、保険医療を受けられない人も沢山いる
日本は本当に終わってる
207: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:41:21.30 ID:pGdRpsR/0
>>193
困ってる人に配ると言って舛添みたいなのが中抜きするんだよなw
まともな知能があれば直接金貰ったほうが得だって分かるよw
225: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:43:43.06 ID:dvXywQp60
>>193
> 困ってる人に手厚く配る
> これが今の社会保障制度
うん、これが完全に破綻してるから話にならないって話。
大して困っていない人間や外国人に手厚く配る意味不明さと、
本当に困っている人間にはなんだかんだ理由をつけて配らない社会保障制度に意味は無い。
254: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:47:04.62 ID:rDZcIiOG0
>>225
普通に生きてる日本人は搾取される一方で、
アカとか総体革命とか言ってるカルトばっかり得すんだよな
おかしいわ
この国
絶対に普通に日本人から搾って取った税金が北朝鮮とかにも流れてるし
265: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:48:53.55 ID:ySMJPJ4W0
>>254
だからタックスヘイヴンは調べませんって即言い放ったんだろう
掘り出せばやばい話がごろごろ出てくるだろうな
761: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 14:13:19.22 ID:kdUJL94n0
>>18
チョンモメンくらいしか賛成しねえよこんなバカ政策
19: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:06:07.88 ID:fHoInZ2N0
誰が商品を販売するの?
サービス業が壊滅なら、製造業も消滅、農作物も誰もが作らない
925: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 14:43:15.23 ID:AOxGzxIu0
てか、マクアードルって…!ホラッチョかよ!!
>>19
5万よりもっと金が欲しい人が作る
まさか全員欲のない怠け者なんて思っちゃいないだろうね?
20: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:06:10.14 ID:y4E6SNpf0
妥当。すぐにでも導入しろ。
超格差で一般の人が死にかけている。
21: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:06:18.18 ID:tMD/r3RW0
間違いなく国内経済潤うな
カネは刷ればいいんだから、はよ
22: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:06:34.50 ID:XYHSuShz0
100万円x1億人=100兆円
これだけとりあえず覚えておこうぜ
26: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:07:07.48 ID:j6jJrzcF0
>>22
日本の歳出は300兆だから出来ないことはない
59: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:15:28.05 ID:rDZcIiOG0
>>22
GDP490兆で歳出300兆ってほぼ終わってるよな
24: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:06:48.48 ID:7XC2xCpS0
個人的には嬉しい部分もあるけど、完全に国家弱体化政策で、長期的にはやばい
こんな極端な案のせいで現実的な改善が遅れてるんじゃないのかね
労働時間減らしてさらに罰則も厳しくしろよ
多くの人が少しずつ働くシステムでいいじゃねえか
25: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:07:05.48 ID:rDZcIiOG0
「百姓と胡麻の油は絞れば絞るほど出る」
これは悪代官の有名なセリフだ。確かにその通りだ。
しかし、この言葉には、もう1つ裏の意味がある。
「胡麻の種は絞っても良いが、胡麻の茎は絶対に搾ってはならない」
胡麻の茎を搾ると、その胡麻の株が枯れてしまって、
次に絞るべき胡麻の種を生まなくなるからだ。
現在の日本の少子化も同じことが言える。
欲ボケの大企業や官僚は、国民から贅沢する金どころか、
結婚や子育てする金すら搾り取ってしまった。
その結果、
国民は「子育て」どころか「結婚生活を維持する」お金すら無くなり、
それが「非婚と少子化」という結果となって跳ね返ってきた。
次に絞るべき胡麻の種=子供という実を生まなくなったのだ!
27: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:07:14.99 ID:1diTy6zu0
少なくても年金もらうようになったら選挙権返上しないと駄目だと思う。
もちろん年金拒否なら参政権は有りで。
33: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:09:43.45 ID:+9DZy4ga0
>>27
年金受給者は公民権が制限される場合があります
なんてやったら違憲訴訟の嵐だって
改憲目指せ
28: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:07:29.71 ID:4sKaQ5Qx0
官僚も病気になったら
生活保護だからな~
これだけとりあえず覚えておこうぜ
29: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:07:33.57 ID:7KtzI82f0
どちらかと言えば欠点の方が多いだろうな
30: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:08:36.75 ID:XkFqrXYg0
40: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:10:55.40 ID:X3soZkF50
>>30
でも物価は上がってるんだよね
32: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:09:37.98 ID:HZgOx3PO0
後の年金である
34: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:09:44.53 ID:uzXhntFl0
日本の歳出は一般+特別でも200兆以下だよ、2015で196兆程度。
46: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:12:53.47 ID:j6jJrzcF0
>>34
特別会計で200兆弱だよ
36: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:09:50.04 ID:PjSAJTl80
国民皆保険の廃止でベーシックインカム毎月15万はいける
37: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:10:02.84 ID:9YbN4icx0
問題はナマポ対策
BIでナマポ廃止したところで
BI使い切った奴をどうするのか
結局税金で救済する羽目になるならBIいらんやろってなる
218: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:43:07.31 ID:2Tsb4Bxe0
>>37
今のところは、ナマポ使い切った場合はどうなってるの?
248: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:46:46.35 ID:v+mZ2D6IO
>>218
公園で水呑んでブラブラしてるなwww
38: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:10:08.71 ID:+VlHg13i0
スイスは賢明な国民が多いな
こんなもの遅かれ早かれ破綻するだろう
42: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:12:04.55 ID:5y93jZSF0
>>38
これまでの国民選挙を見ても
スイス国民はシビアで現実的だね
54: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:14:36.57 ID:7eWSAeG90
>>38
今でも破たんしてます
39: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:10:23.01 ID:y/ax+iIw0
年金制度破綻への根回しに一生懸命だな
41: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:11:11.40 ID:0WjxhsYu0
日本貧乏すぎる…
5年ごとの国勢調査のたびに人口が100万人減っているのは経済破綻している証拠。
実際にはすでに経済破綻してるのを、一般国民から収奪することで延命しているに過ぎないんだよな。
44: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:12:37.51 ID:XYHSuShz0
45: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:12:50.90 ID:JHKSWZ7X0
これってある意味共産主義的な考え方だよな。
権力者が富を集めて再分配するみたいな。
歴史の教えでは共産主義は崩壊という答えがあるから良案ではないんだろうなこれも。
分かりきった事では、年寄り共のタンス預金をどうにか引っ張り出せればこの国は相当潤うんだよな。
政府もそれを知ってるからオレオレ詐欺の連中泳がせてるんだと思う今日この頃(笑)
48: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:13:07.89 ID:lOUSTGnV0
働いてたやつが仕事をやめて生存最低限レベルの年金暮らしに移行したら
それで消費も所得も減少するんで
今の歳出入が幾らあるとか意味ないw
49: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:13:32.78 ID:4sKaQ5Qx0
ベーシックインカム年金ってどうや?
ビル一か所で省エネだぞ
今の年金制度はウジが沸いている
50: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:13:40.39 ID:3dTH76s90
5万はダメだ20万だな
51: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:13:46.83 ID:D9OH9NB00
これやるんだったら累進課税の傾斜強化と、労働収入による年金受給減額を廃止した方がいい
52: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:14:18.77 ID:1jETwlZj0
月5万じゃ賃貸住みなら生活できんわ
持ち家あるなら5万でいいが賃貸住みなら8万にすべき
国民の労働時間は確実にへるな 供給量は減り物価は上がる方向になると思う
物価が上がれば支給額もスライドで上げる必要がありまた物価が上がるというループ
70: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:17:10.60 ID:LsCpaoo30
>>52
インフレって最高だろ
53: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:14:23.74 ID:RgRpwxdS0
理屈だけならベーシックインカムをやらない理由は無いんだけど
公務員と年金生活者は損するから、徐々にしか進まないだろうな
55: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:14:56.94 ID:mRlshfmn0
やったところで物価が上昇して意味が無いというのは考えないんだな
66: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:16:34.70 ID:j6jJrzcF0
>>55
金刷るならともかく今は物が供給過剰だしインフレとはならないだろう
288: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:51:13.63 ID:mRlshfmn0
>>66
市中に出回る金の量のほうがダイレクトに影響するだろ。
そしていちばん問題なのが誰でも貰ってるからその分余計に取ろうとする。補助金でさんざん使いまわされた手だ
56: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:15:08.31 ID:bQEZne+p0
世界一政治家がじゃぶじゃぶ金使ってる国なのに
ベーシックインカムが5万円ってw
57: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:15:16.35 ID:d4PsW4Pt0
低所得者限定ならいいんじゃね
58: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:15:22.07 ID:jFYovNu10
死にたい奴は自由に死ねるようにするだけで、社会補償の費用が圧縮されると思うのだが。
60: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:15:37.74 ID:1diTy6zu0
やるならちゃんとやらないと。生保廃止出来る金額でさ。
月5万とかやらない方がマシ益々不平等感が出る。
61: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:16:12.19 ID:DJCqGFPg0
合理化が進めば全員分の仕事が無くなるのは仕方ない
地下鉄ワンマン運転だけど、昔はバスでも車掌がいた
合理化分は全を利益ではなく社会維持のコストで考えれば
BIも妥当かも
仕事のない人がいても当たり前の社会とホームレスが
当たり前にいる社会 どちらを選ぶかだ
62: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:16:19.05 ID:N+RCgCoT0
格差が大きければメリットはあるよな。
大金持ちから徴収した税金を再分配するから。
行政も簡素化できるから、その分、再分配ができる。
だが、こんなシステムを導入したら、国際競争力が落ち、世界でモノが売れなくなり、金持ちが居なくなってしまう。
サービスも低下する。
物価が高くなる。
結局、差し引きゼロでしかない。
63: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:16:19.46 ID:3dTH76s90
毎度サミットで発展途上国に20兆ドーンとプレゼントしてんだから
国民に少しはくれよ
64: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:16:25.33 ID:9B9isA4a0
5万で何が出来ると言うのか
ナマポだって単身だと約13万
障害年金2級で6.5万1級で13万
働いた方が早いわな
65: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:16:33.29 ID:pj9q6wGl0
ロボットや人工知能で仕事がなくなり消費者がいなくなったら国は死ぬんだから
遅かれ早かれ金配るしかないんだよ
67: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:16:41.99 ID:r7JbDxXS0
今の物価のままなら5万円はアリだと思うけどな
あとはバイトが出来ればそれだけで十分結婚できるし子供1人持てる
バイトも出来ない人には生活保護費でもう5万円で
68: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:16:47.12 ID:VrzCFAWI0
生活保護廃止とセットなら賛成!
そうじゃないなら反対!
公務員が対象外なら賛成してもいいが、無理だろうな
71: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:17:32.07 ID:VMTo13950
月5万円でどうするんだよ…
72: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:17:54.98 ID:O+rc8rZD0
年をとって自力で生きられなくなったらそこで終わりにしようぜ
73: 名無しさん@1周年 アドセンスクリックお願いします©2ch.net 2016/06/14(火) 12:17:56.00 ID:3YiRXrn20
医者かかるのに貯金しなきゃいかんから、10万以上欲しい
ちょこっと働けば生きていくだけはできるってよいね
74: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:17:58.81 ID:GPI3dtIW0
医療費は全額負担
たかだが5万円収入が増えたで賄えるかお前ら
介護保険もなくなる
義務教育無償化もなくなる
盲腸手術一回100万円
デイケア一日5万円
小学校の授業料一ヶ月30万円
お前ら破産やんけw
80: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:19:15.80 ID:j6jJrzcF0
>>74
年金生活保護が無くなるだけで医療給付はあるとして5万と書いてあるだろ
教育費はまた別会計だし
92: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:23:03.20 ID:L9cjd2zH0
>>74
子供作らなければ楽勝だなw
196: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:39:12.25 ID:s907G4Ad0
>>92
逆だろ
長期視点では世帯人数多い方が1人あたりの生活コスト低い
75: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:18:09.14 ID:uzXhntFl0
国民健康保険全廃止し、
労使負担してた20兆の保険料を税金に切りかえたとしても(ようは20兆の増税)、
公費負担15兆+20兆で35兆にしかならない。
それを日本人人口1億2千5百万で割ると年額28万円、月額2万3千円にしかならない。
国民健康保険全廃し、医療費全額負担で、これしか貰えない制度は、まず支持されない気がするが。
87: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:21:37.10 ID:j6jJrzcF0
>>75
社会保障費全額では120兆だから全部廃止したら10万弱だよ
76: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:18:23.61 ID:0gofDfE40
これって給料下がったりしないの?(´・ω・`)
83: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:19:52.59 ID:+9DZy4ga0
>>76
下がって、結局変わらなかったら笑えないな
77: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:18:27.53 ID:uoBqK9ac0
糞役人が5万で生活してみやがれ
79: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:18:40.98 ID:d6gxUA3/0
>>77
働けよ
78: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:18:39.99 ID:VnNu1Fb10
俺は派遣で手取り13万だから5万はありがたい
81: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:19:31.75 ID:RavDB7mj0
日本だと5万もらうために税負担が5万以上増えるとか
普通にありそうだもんなぁw
82: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:19:32.95 ID:WpmHFBC50
財源で非現実的になり過ぎて話にならんね。
84: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:21:08.30 ID:4rB8jp6d0
まぁこのまま行くとセーフティネットがもらえる前に破綻するだろうから貰える内にベーカムでもなんでもいいから貰うって考え
173: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:35:24.51 ID:jFSHKbLo0
>>85
で実質現在そんな感じと
86: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:21:31.25 ID:4sKaQ5Qx0
ベーシックインカム廃止=AIもロボットも廃止って事だ
88: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:21:46.87 ID:JthnLHRy0
ここで言ってる年金って国民年金に該当してるの?
まさか厚生年金含めての表現?
184: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:37:34.03 ID:s907G4Ad0
698: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 14:03:15.75 ID:eGV8wicU0
>>88
公務員の3階建ても含むよ(゜ロ゜;
89: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:21:48.88 ID:L9cjd2zH0
全部貯金するわw
90: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:21:52.95 ID:N+RCgCoT0
現実には今のままの方が良いよ。
生産量が落ちるから当然、インフレになる。
今はデフレだから、衣食が高くて生活できない事は無いが、
最低限の支給5万じゃ足りねえって事になりかねない。
91: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:22:32.42 ID:XYHSuShz0
日本人の成人が大体1億人みたいだから、成人に年間100万円x1億人 100兆円
これでちょうどいいんじゃない。計算も楽だし
当然、生活保護と年金、子育てなんたらも完全停止で
93: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:23:09.57 ID:7KtzI82f0
5万で生活ではなくて恐らくは支援的なものだな
それをメインとして考える人は流石にいないだろう
94: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:23:35.19 ID:sV7EHK+n0
たった5万もらってどうしろってんだ( ´д`)
99: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:24:37.25 ID:0CTTl2BS0
>>94
30000人くらい集めて株価操作
111: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:26:29.32 ID:VZudkQDD0
>>94
上がる消費税の負担回避になるかと、これなら主に低所得者への還元に成る。
低減税率より優秀。
95: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:23:47.96 ID:019OEvyY0
日本はまず生保正せよ。
今も支給要項満たさない外国人が貰ってんだろ。
在とか在とか在が。
96: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:23:54.45 ID:8U95p+RG0
当然、日本国民だけだよな?
どっかの半島から来た人たちが差別だ、と訴えても
しっかり退けてくれよ。
97: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:24:12.31 ID:MI5tSacw0
三人家族だと15万だからダメってほどでもないが
98: 安倍チョンハンターさん 2016/06/14(火) 12:24:26.18 ID:O+t7AaAa0
4人家族なら240万
一人働けば十分生活出来る
お母さんは子育てに専念出来るしな
経済の起爆剤にないうるね
これは
100: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:24:55.40 ID:v+mZ2D6IO
怠け者を煽って票にするお仕事が佳境ですwww
時期ものとはいえ、ウザいなあwww
102: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:25:01.48 ID:1diTy6zu0
0円で生きていける社会にした方がマシ。福祉が充実という意味ではなく南の島のように。
もうすぐ日本も熱帯になるらしいから
103: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:25:06.26 ID:VZudkQDD0
これもちろん日本人限定だよね?
104: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:25:06.68 ID:lOUSTGnV0
国の政策で労働力の確保に支障をきたして賃金上がるって
独裁者が賃上げを命令してるのと大して変わらないんで生産活動は国外へ逃げるでしょ
賃金が上がるとは限らないよ
105: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:25:20.82 ID:Wlrr+eKQ0
しかし年金も生活保護も失業保険もまとめて給付がいくら、となると保険料払うのが余計なお世話虚しいな
106: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:25:23.41 ID:ttOZPDwd0
日本じゃ公務員リストラできないから無理だろう
107: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:25:30.09 ID:SenIgCOM0
利権が消えちまうから日本でBIをやることはないよ
109: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:26:12.35 ID:d4PsW4Pt0
デフレでもGDPは増えてるしな
むしろアベノミクスやってGDP成長しなくなったし
110: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:26:17.93 ID:uzXhntFl0
生活保護4兆、年金総額50兆で54兆、
国民一人当たり年間43万2千円、月額3万6千円。
生活保護年金全廃して3万6千だと、これも支持されないだろ。
身内に老人いる人多いだろうから、それじゃ破綻するの目に見えている。
149: 名無しさん@1周年 2016/06/14(火) 12:32:24.78 ID:o+5daAFI0
>>110
年金57兆生活保護費4兆雇用保険7兆子供手当3兆くらいある