「ウコン」は薬効無し、効能は「プラシーボ効果」と同等

20170131b黄色い見た目が特徴的な「ターメリック」、またの名を「ウコン」は、日本では二日酔いに効くとされ、本場インドでは傷薬や虫刺され、ひいては「ガンに効く」とまで言われています。
カレーの原料としても知られるウコンは民間療法にも用いられる万能プレイヤーとして認識されているのですが、実は医学的な効能は認められていません。

ウコンにはさまざまな種類が存在しており、日本でもカレーの原料として広く知られるウコンは「秋ウコン」と呼ばれており、苦みが少ない特徴があります。

一方、健康食品として用いられるのは、苦みがあって黄色が強い「春ウコン」で、中に含まれているクルクミンに効果があると考えられてきました。

しかし、ミネソタ大学の研究チームによる論文では、クルクミンに含まれる物質について「不安定かつ科学的に反応性が高く、体内に吸収できない化合物であるため、(薬剤の開発に役立つ)可能性は極めて少ない」とする結論を導き出しています。
薬剤の検証が行われる際には、多くの場合で特定のタンパク質に作用する能力についての検証が行われます。
そして、クルクミンの化学組成には、実際にはタンパク質に作用していないにもかかわらず、あたかも効果があったかのような結果「False Hits (偽の結果)」をもたらす効果があることが明らかになっています。

このような特性は人々にクルクミンの効果を期待させ、さらに間違った期待をもとに研究が進められるために、不要な予算が消費されることにつながります。
この結果についてミネソタ大学のマイケル・ウォルターズ博士は「クルクミンの一件は私たちに対する教訓です」とコメントしています。
このような特性を持つ物質はPANIS(pan-assay interference compounds:広範な試験法に干渉する化合物)とも呼ばれ、科学的な誤解を生む物質として注意すべきものとされているとのこと。

医学誌「Journal of Medicinal Chemistry」の共同編集長を務めるガンダ・ゲオルグ氏は、「多くの労力と資金がクルクミンの研究に浪費されてしまいました」と、クルクミンを取り巻く誤解と混乱を語っています。
しかしその結果はまだまだ十分に周知されておらず、いまでもクルクミンの効能についての論文が次々と寄せられているといいます。

最新の研究からは、クルクミンの効能は「プラシーボ効果」に等しいともいえる結果が出ているとのことですが、一方で「クルクミンの研究はまだ十分ではない」として、さらに掘り下げた調査を行うことで、
PANISであることを踏まえた理解を目指す研究も行われているとのこと。しかし前出のウォルター博士は「クルクミンの研究に投じられるリソースを、他に研究されるべき何千という化学物質の研究に投じるべきである」としています。

ミネソタ大学の研究チームによる論文は、以下のリンクから閲覧することができます。

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.jmedchem.6b00975

78: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:12:08.64 ID:0jqOH9lP0
>>1
これって、詐欺にならないの!?

 

85: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:13:07.43 ID:R4PShkr40
>>78
来週には別の所から効果ありって研究結果でるから

 

102: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:15:22.23 ID:XCUFpIQD0
>>1
ウコン業界大激震だな…
そういえば最近無意識に酒飲むときにウコン避けてたな
ヘパリーゼ系を多用してたわ

 

308: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:59:27.30 ID:SHxnyjp40
>>1
酒を飲んだあと、ウコンの力飲んで、風呂入って麦茶を飲んで8時間寝たら調子よくなったぞ?

 

314: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 20:00:33.85 ID:kadjlHySO
>>308
麦茶の力

 

377: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 20:18:42.52 ID:DhHBbrEZ0
>>1を読んでも薬効無しとは書いてないんだがスレタイ詐欺か?
薬剤の開発には使えないってのが判っただけで
分解・吸収されたのが効果あるかは別の話だろこれ

 

398: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 20:25:49.06 ID:tmFsaPpl0
>>1
一方、コーヒーにはここはで書ききれないメリットがあるんだよねw

 

540: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 21:31:20.75 ID:jz+8sQY/0
>>1
マジかよ家株売ってくる

 

572: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 21:44:50.28 ID:8W1o4UNzO

>>1
えーっ!? うそやろ?

効くで?

 

583: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 21:49:20.72 ID:6DUelgKV0
>>1
沖縄県民「昔から知ってたさぁ~」

 

604: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 21:53:48.48 ID:oX4PVEbH0
>>1
グルコサミン、コエンザイム、ヒアルロン酸、スクアレン、水素水等々には薬効があるとでも言うのか?

 

644: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 22:25:18.62 ID:+ZBINwV50
>>604
少なくともグルコサミンは「犬」に効果がある
ヘルニアや股関節形成不全に効く
犬はじめ動物にはプラシーボは無いからこれは確かなこと
専用のものも出ている

 

719: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 23:31:45.61 ID:8gEJUXBc0
>>1
プラシーボ効果有るじゃないですか!

 

723: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 23:36:06.88 ID:Jq6qDc1Q0

>>719
病は気から

昔から伝わる日本のことわざ

 

746: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 23:59:30.23 ID:Km+X7UMD0
>>1 ウコンのクルクミンに限らず「健康食品」って言葉自体がもう胡散臭い 生死に関わるアレルギー等を引き起こす様な食品以外をバランス良く食べてれば良いよ人は必ず最後は死ぬんだから

 

751: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 00:03:13.66 ID:Mm8hiMiR0

>>1

エベンキ朝鮮人「ウンコ」には薬効あり

 

838: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 01:59:02.86 ID:3kl1rHkv0
>>1
こう言うのそっとじはよくないと思う
ニュース7で大々的に報じるべき

 

865: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 02:36:30.24 ID:wcjSP9jB0

>>1
ウコンが二日酔いに効くのは事実なんだろ?

んじゃ「薬効成分はクルクミンではない」と考えるのが科学的なんじゃね?

本当の薬効成分を探せよ

 

867: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 02:37:41.22 ID:wcjSP9jB0

ちがうちがう
お前ら>>1の本文をよく読め

否定されたのはクルクミンの薬効であってウコンに薬効がないと判明したわけではない
見出しがミスリードしてる。ウコンには薬効があるんだ。しかしそれはクルクミンではなかった

それだけの話

 

870: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 02:39:51.78 ID:oF5YmNJB0
>>867
どうもナウシカさん

 

883: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 03:19:11.19 ID:TjUYHFKpO
>>867
なるほど
あんた頭いいな

 

884: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 03:26:21.88 ID:0ZU7AiZe0
>>883
自演すんな
被害者の会発足に震えとれ

 

874: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 02:49:56.68 ID:PByn1Erg0
>>1
ウンコ

 

964: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 07:21:15.32 ID:zXTWZalN0
>>1
これを聞いたことによってプラシーボ効果が得られなくなったわ
責任とれよ

 

987: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 08:02:39.99 ID:3gpDJHHm0

>>1
>ウコンにはさまざまな種類が存在しており、日本でもカレーの原料として広く知られるウコンは「秋ウコン」と呼ばれており、苦みが少ない特徴があります。
一方、健康食品として用いられるのは、苦みがあって黄色が強い「春ウコン」で、中に含まれているクルクミンに効果があると考えられてきました。

春ウコン秋ウコンの内、クルクミンが多く含まれてるのは秋ウコンの方
春ウコンまで巻き込んでウコン飲用は意味が無いって論法立てるためにこんな誤解まねくような書き方してんのか?

>>3の見方がうがってる

 

2: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 18:57:02.73 ID:PqET0lQF0
ハウス食品どうすんの?

 

709: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 23:17:09.48

>>2
全然利かないんだよねハウスの奴

沖縄のクルミンはまちがいなく効いた

 

722: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 23:35:22.71 ID:/TOxjNWB0
>>709
これが噂のポスト真実ってやつか!

 

812: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 01:32:33.15
>>722
ハウスのこれが最強だと思ってたくさん買ったけど
https://www.house-direct.jp/product/uconsuper
全く体感できなかったけど
クルクミン含有量が少ない沖縄のクルミン
http://www.okifun.com/detail.jsp?id=15556&menuid=4981&funcid=1
これは体感できたもん
例えば、缶ビール500mlを毎日3本でもう飲めんわって人が
沖縄のクルミンを事前に飲んだら4~5本飲めて
二日酔いにもならない
これは俺も体験したからガチだよ

 

761: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 00:08:34.66 ID:KEMvgkcN0
>>2
典型的な詐欺。
効くとは一言も言っていない。
騙される日本人がバカなだけ。

 

805: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 01:22:34.61 ID:0qtZBb8m0
>>2
「ウコンの力」オワタww

 

868: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 02:38:33.74 ID:8t30qGfT0

>>2

販売やめるんでないかい?

 

3: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 18:57:20.58 ID:BBXvIRCz0
ウコンを撲滅すると大儲けする企業工作員が多く紛れているな!w

 

150: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:25:24.30 ID:p3kqWQLo0
>>3
ヘパ!

 

793: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 01:00:16.84 ID:kdwDqhkC0
>>3
工作員乙

 

4: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 18:57:24.57 ID:atmiFiwB0
朝のウコン

 

5: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 18:57:48.53 ID:tO59XGWK0
ウンコ「ウコンはくさいと思ってたんだよ」

 

692: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 22:56:09.22 ID:Mh+h4kMZ0
>>5
わろたw

 

7: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 18:58:45.68 ID:gUgaRpGp0
ウンコの力どうすんの

 

8: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 18:58:56.36 ID:3mu6EQRl0
酒飲みの二日酔予防にウコンの力は効かねえよ。
実体験。
色々試したが、ブドウ糖と蜂蜜溶かした、ただのぬるま湯が効いた。と思う。

 

119: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:19:51.54 ID:mcEPbDGu0
>>8
柿試した?飲む前でも酔っぱらった後でも効くよ
悪酔いしない
柿のシーズン以外は干し柿でもいいけど
我が家では秋に完熟のをしこたま冷凍保存して
春夏も半解凍して食してる 真夏にシャーベット状のを
食うと クールダウン効果もあってお勧めだぞ
柿のヌルヌル食感が苦手な人も半解凍だと食べやすい

 

401: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 20:26:52.23 ID:5enquaty0
>>8
句読点がいろいろおかしくて酔っぱらってるのか朝鮮人

 

9: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 18:59:10.28 ID:9GnFyfa/0
これをすんなり信用する人は水素水を信じている人と同じなのに。
これもまた1か所の研究者や研究所がだしてる1見解に過ぎないのだから。
当然、きくとかいてる論文を出している研究者も研究所もある。
エビデンスは数と割合で見なければいけない。
この記事を見てウコンはダメなのかと思った人は、水素水信者と全く同じってこと。

 

475: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 20:52:03.37 ID:G098H8/60
>>9
「同じ」とかいう曖昧な表現で何かを示したつもりになっているあたり
『文系が「エビデンス」とかの理系っぽい単語を無理に使ってみました感』に溢れていて
とっても笑える

 

529: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 21:25:46.90 ID:t6Pox/Uh0
>>475
括弧の使い方は、「『』」なんだよ。
文系、理系でんでん言う前に日本語を勉強しなさい。

 

638: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 22:21:43.00 ID:KqujQWVD0
>>529
なんか知的な人だな。

 

791: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 00:58:15.41 ID:GuHDqAGg0
>>529
理系にも格差があるから・・・。
底辺理系をいじめないであげて。

 

803: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 01:15:26.79 ID:+aVMb3NX0
>>529
うちの大学の先生は戦前の京大文系の出だけど、ぎゃくだったよ
今はきっと変わってきたんだろうけど

 

491: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 20:58:04.84 ID:WJs3A3Hm0

>>9
水素水信者と同じなのは自分でもわかってる

基本的に論文の数と割合なんて調べられないし
なんとなくノリで信じるか信じないか決めるしか無い

 

612: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 21:57:34.66 ID:GyXW9Uum0
>>9
水素水信者も何もない
世に出ているサプリなんぞ、殆どが同じ(研究者によって色々)ようなもん
つまり、水素水信者などと水素水のみ叩くやつのほうが異常

 

777: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 00:28:58.25 ID:mFHTy2aD0
>>9
ただ、正直なとこ、エビデンスの数とかって言われても、科学は多数決じゃないしなあ・・・

 

953: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 07:02:45.78 ID:xBaNWdV+0
>>9
出したジャーナル次第でしょ

 

954: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 07:05:12.23 ID:jIjWW+2t0
>>953
地球温暖化をウソと言ってるのは
トランプ
武田邦彦(タバコも無害と主張)

 

959: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 07:08:32.82 ID:EeraLBMs0
>>954
それは事実だろ
自分で確認できる現実を直視しろ
大本営マスゴミを妄信せずにな

 

962: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 07:17:28.70 ID:YXMUaTkf0
>>959

狂っちゃうと,周りが見えなくなる例

 

963: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 07:19:10.83 ID:EeraLBMs0
>>962
自分の身の回りの現実をみなさい

 

703: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 23:09:53.53 ID:lPJD5WyE0

>>10

ジャップがウンコが大好物な民族だからって馬鹿にしてやるなよwwwwww

ジャップにとってはウンコは大事な民族食なんだからよwwwwwww

 

992: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 08:08:39.04 ID:ZWFJG5v90
>>703
トンスル民族乙

 

11: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 18:59:39.58 ID:Q1Mn/HRt0
あれだけ宣伝しててこれかー

 

794: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 01:01:27.90 ID:kdwDqhkC0
>>11
そんなもんっすwwwww

 

12: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 18:59:57.10 ID:4VdAh6lp0
え~二日酔い防止に効くと思って飲んでたのに
気のせいだったのかよ

 

13: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:00:13.78 ID:1vnZrGza0
ハウスそっとじ

 

14: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:00:33.24 ID:4BovJjKO0

西洋医学的な意味での作用機序が判明してないってだけだろう

どう作用するのかは知らんけど経験則的に効果があるってものは他にもけっこうあるんじゃねーの?

 

96: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:14:25.92 ID:GcvYrakM0
>>14
そういう物の為にダブルブラインドというものがあってだな
つーか西洋東洋問わずだよそんなもん

 

15: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:00:44.61 ID:9GnFyfa/0
これをすんなり信用する人は水素水を信じている人と同じなのに。
これもまた1か所の研究者や研究所がだしてる1見解に過ぎないのだから。
当然、きくとかいてる論文を出している研究者も研究所もある。
エビデンスは数と割合で見なければいけない。
この記事を見てウコンはダメなのかと思った人は、
水素水は効果があるとどこかの研究所が言ったら信じた人と全く同じなのだから。

 

16: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:01:01.76 ID:Z+A2ypE30
毎日ウコンサプリ飲んでる脂肪肝の俺氏咽び泣く

 

650: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 22:31:21.79 ID:GpNLONDh0
>>16
食う物を考えて脂質を減らし、筋トレをしろよ。
何か飲んだり食べて脂肪を減らそうとするのは、デブのダイエット論の最たる物だ。

 

700: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 23:05:07.06 ID:X2yZZJAi0
>>650
食い物に関しては最近ちょっといい加減になってたけど軽く自重トレしたりウォーキングしたりはしてるよ。
+αとして肝機能改善に役立てばと思ってウコンサプリ飲んでたんだよ。
体脂肪あんまり減ってないのに健康診断で肝機能の数値が下がってたから効果あると思ってたんだがな…

 

17: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:01:05.69 ID:OhiKllV40
ヘパリーゼってあるだろ
ヘパリーゼに入ってる肝臓エキス、肝臓水解物って何なのか知ってる?
あれレバーの成分水に溶かしただけ
あんなもの効くわけがない
あれもプラシーボ

 

40: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:04:52.46 ID:eQnz5WY80
>>17
ペパリーゼは胃薬にも入ってる成分
分解酵素だから消化を助けるよ

 

65: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:09:20.24 ID:OhiKllV40
>>40
ゼリア新薬の商品名のヘパリーゼ
インチキだぞあれ

 

226: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:40:58.16 ID:YyIDjYy70
>>65
俺にはウコンなど目じゃないくらい効くのだが。
もしプラセボならそれはそれで興味あるので文献を教えてくれまいか?
お手数だが、できればabstだけでも無料だと助かります。

 

248: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:45:30.55 ID:OhiKllV40
>>226
ゼリア新薬の公式サイトでも見ればいい
効くとは一言も書いてない

 

988: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 08:03:07.81 ID:D/k+UKQP0
>>40
それはリパーゼだろ
ヘパリーゼは肝臓水解物

 

390: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 20:23:29.46 ID:lsfZ+F5v0
>>17
γ高いとあれと似たようなの処方されんだけどw

 

585: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 21:49:24.77 ID:qQWEKmkB0
>>17
肝臓は解毒作用がある
肝臓を摂取すると肝臓の材料になりやすい
以上

 

598: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 21:52:38.07 ID:8W1o4UNzO

>>585
んじゃレバー食べてペパリーゼやな

変えるわ

 

768: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 00:14:40.68 ID:TQIB5HtJ0
>>585
未開の土人みたいな論理だなw

 

666: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 22:41:39.31 ID:7ADhXqOM0

>>17
チューハイにヘパリーゼを混ぜて一時間後に飲んでみ?

アルコール飛んでいるんだぜ?
まあ、不味いがw

 

735: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 23:46:29.75 ID:R20dZDkW0
>>17
新ヘパは効くぞ
ただ滋養強壮に効く

 

358: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 20:11:22.00 ID:dtF7YVY00
>>18
なんかチャットルーム全盛期を思い出す

 

19: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:01:22.50 ID:yutDGmGd0
> 医学誌「Journal of Medicinal Chemistry」
なにそれ?権威あるの?

 

20: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:01:28.54 ID:OE9x0i/+0
美味しけりゃ何でもいいんだよ

 

21: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:01:58.25 ID:9GnFyfa/0

このスレでウコン=効果なしと断定したうえでレスしてる人は、水素水信者と全く同じ科学リテラシーだと言える。

これをすんなり信用する人は水素水を信じている人と同じなのに。
これもまた1か所の研究者や研究所がだしてる1見解に過ぎないのだから。
当然、きくとかいてる論文を出している研究者も研究所もある。
エビデンスは数と割合で見なければいけない。
この記事を見てウコンはダメなのかと思った人は、
水素水は効果があるとどこかの研究所が言ったら信じた人と全く同じなのだから。

このスレでウコン=効果なしと断定したうえでレスしてる人は、水素水信者と全く同じ科学リテラシーだと言える。
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

 

316: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 20:00:57.19 ID:Be32l3lO0
>>21
宣伝という形ではなく、しかるべき形で
効くという研究成果は公表されているの?

 

1000: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 08:41:31.05 ID:T8ptQhwQ0
>>21
言いたいことはわかる

 

22: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:02:09.60 ID:OE9x0i/+0
ところでウンコってのはどちらかというと漢方薬かね

 

113: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:18:00.41 ID:dSEzUZNe0
>>22
まあ人中黄というのはあるがな

 

744: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 23:55:25.83 ID:v5t/XeRh0
>>22
食品ニダ!

 

752: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 00:03:29.09 ID:Jw8yVOCa0

確か、普通に煮出しても全然体内に吸収されないから
ウコンの力とかは特殊な製法で吸収できるようにしてる、だったぞ
本当かどうかは知らん、特許取得してるんじゃなかったかな?

>>22
韓方ニダ!

 

23: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:02:22.67 ID:qQh7qRKV0

西洋医学的には葛根湯も気のせい
っていうか漢方も全部気のせい

ただのプラシーボ効果

 

225: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:40:48.79 ID:jZbWCsyF0
>>23
此は無いわwめちゃくちゃ効くから

 

485: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 20:55:11.90 ID:6v6gE+6v0
>>23 俺はいろいろだされたけど、漢方はなんにも効かなかったな。初めて行く内科なんかが漢方だす、ていうと効かないから、て断ってる。

 

535: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 21:28:05.75 ID:LxXFXvVM0
>>23
葛根湯は効くけどなぁ

 

661: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 22:38:36.82 ID:OSRC2e4d0
>>23
風邪のひき始めに飲むと凄く効くけど

 

871: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 02:39:53.10 ID:7/TohPzc0

>>23
意外と効くよ
時期と種類が合えば
あとは体質?
漢方出す医者も、○○湯は8割方には効くみたいな言い方するから、お前は残り2割なんじゃね

本格的に風邪引いて葛根湯飲んでも効かないって言ってるような奴はアホだけど

 

24: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:02:44.05 ID:1vnZrGza0
でもまぁ効果ないって結論ついてるクレベリンがまだ堂々と売られ続けてる現状を見ると
企業規模って重要なんだなってつくづく思うわ
インチキもゴリ押せば誰も言わなくなるからな
たぶんハウスも売り続けるぞ

 

25: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:03:11.69 ID:D/hAVlQJ0

ええええ?

実感としては明かに二日酔い軽減効果があるんだが。

 

174: 名無しさん@1周年 2017/01/30(月) 19:29:46.40 ID:cMmPhJlb0
>>25
同意

 

807: 名無しさん@1周年 2017/01/31(火) 01:24:57.98 ID:0qtZBb8m0
>>25
プラシーボ効果、つまり気のせい

 

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