羽生善治、人工知能AIにできないこととは?

20170223b羽生善治「AIにできないのは上手く負けて相手をよろこばす接待将棋」「接待ゴルフのような仕事は絶対なくならない」
石山 羽生さんが最初にAIに興味をもたれたのはいつですか?
羽生 将棋の世界全般の話ではありますが、認知科学を研究されている方と交流があるんです。たとえば理化学研究所で脳の研究をするとなったときに、ぼくが被験者として入ったりするわけです。

石山 被験者ですか! 羽生さん自身が研究材料というわけですね。

羽生 MRIに入って、検査を受けるのです。人間の脳を調べていくことと、AIの研究を進めていくことは、きわめて近い距離にあるので、いろいろな専門の先生から話を聞くことが昔から多かったということはあります。

石山 実際、羽生さんはこの将棋の世界にAIが入ってきていることを、ポジティヴにとらえているのか、それとも危機感をもっているのかを伺いたいです。

羽生 AIに対して恐怖感があり、脅威に感じる人たちもいますね。そういう一面も必ずあると思っています。でも、非常に誤解というか混乱されている部分もあります。たとえば「人類がAIに乗っ取られるじゃないか」といった『ターミネーター』のような世界でのAIは、いわゆる「汎用AI」といわれています。一方で、将棋のソフトなどは「専門AI」です。

同じAIでも全然違って、ぼくは高尾山とエヴェレストくらい違うと思っています。汎用AIと専門AIをごっちゃにして考えてしまうと、AIのニュースがあると「なにか人類にすごいことが起こる」ととらえやすいです。一方で、AIは「ものすごく難しいこともできるけれども、ものすごく簡単なこともできない」という側面もあるのです。

羽生 たとえば「接待将棋」という、相手にうまく負けて喜ばせてあげるっていう研究を真面目に研究されている方もいます。接待将棋を指すのって、難しいのです。接待将棋は、基本的に相手の人がどれくらいのレヴェルで、どれくらいの将棋を指すのかを推測できないとできない。力を加減することはできるのですけど、あからさますぎてバレバレになるのですぐわかっちゃう。

AIに仕事が奪われる、みたいな話もありますが、ぼくの答えはいつも決まっていて、「接待ゴルフのような仕事は絶対なくなりませんよ」って答えるようにしています(笑)。

(以下、長いので省略)

http://wired.jp/2017/02/14/habu-ishiyama/

48: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:24:13.19 ID:fnP7mz4+
>>1
出来るでしょ。。。
まぁ人間がAIに上手く負けてもらって、それで嬉しいのかというのは疑問だがw

 

82: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:37:37.56 ID:TJIfP7wL
>>1
接待将棋って世界があることにびっくりだわwwwww

 

91: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 00:25:51.40 ID:IAUbxX/i
>>1
何故か将棋の弱い理工系が発狂するスレ

 

102: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 00:51:05.50 ID:4H2ekHfs
>>1
ゲームの難易度って概念を知らないのかな
プレイ中に自動で加減するAIなんて90年代の頃からあるんだぞ

 

139: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 07:22:12.38 ID:Juh3KOes

>>1
接待将棋という言葉を羽生さんから聞くのは以外だったけど、
本人はプロ同士の対局ではイカサマしてないよね?

そう信じたいがこればっかりは羽生さんを信じるしかないなぁ

また汎用AIと専用AIという言葉は分かりやすい区別のし方だったと思う。
これって専門家の世界では浸透している言葉なの?

これから勝手に使おうっとw

 

153: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 09:14:25.68 ID:wEzc7pcw
>>139
棋士以外と指す機会もあるだろう、駒落ちでファンと多面指しする時とか

 

289: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/18(土) 22:56:29.96 ID:FIglMTls

>>1
それこそAIの独壇場になると思うんだが・・

いわゆる「ロボット」と勘違いしてるんじゃねーの?

 

299: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/19(日) 14:21:11.55 ID:XSiSMxb3
>>1
強弱設定するだけでは

 

312: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/20(月) 02:24:39.36 ID:EpZYFVRc

>>299 相手の性格みて勝ったり負けたりを選ばないと駄目

例え勝った時でも後によくよく考えてみればわざと負けてくれたとヒントを残すような
負け方しないとならないし

勝つときも手も足もでないような勝ち方か僅差をを演じるのか、将棋の面白さを知っても
らうものなのか、勝ち負けだけが優先なのか

人間でも難しいがAIなら更に難しいっていう最たるものではないのか?

 

307: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/19(日) 19:20:15.32 ID:tiNxG11H

>>1
勝負師である事を捨てて芸人として生きるしかねぇってかw

吉本興業の出番だな(‘A`)

 

2: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:39:42.72 ID:ZLTTe28q
!?

 

3: たま (*’-‘*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:40:24.25 ID:bLxM6yEU

.

γ⌒ヽ
{iiiiiiiiiiii}
( *’-‘*)    バカか、こいつ
,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
`~し-Jー′
.

 

355: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/21(火) 23:11:09.85 ID:OtQFT5uP
>>3
しー!

 

4: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:40:28.91 ID:wkfJHYTz
仕事だったの?

 

5: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:43:56.51 ID:3XFWK8YS
余裕で接待AI出来そう

 

85: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:53:27.33 ID:BBmpEOof
>>5
確実にできる
人間にできることは機械にもできる

 

250: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 22:25:31.14 ID:EM6g21y1

>>5
接待将棋は難しいぞ。相手のレベルにあわせるだけではダメ。

相手に勝たせるために打った手でも、相手が勝手に負けたりすることがある。

相手のレベルに合わせて、なおかつ相手が勝つように仕向けるのはかなりむずかしい。

 

6: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:48:30.49 ID:umErNIlM

なんか、某冤罪事件以降、
棋士の言ってることって
実は一般人以下のレベル
と思ってしらけるんだよね

谷川なんて尊敬から軽蔑に
540度ひっくり返った

 

51: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:33:54.25 ID:yxt17Xuz
>>6
540度とか
スノボ選手か!

 

7: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:49:23.94 ID:wR1KwWlk
なるほどさすが。

 

8: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:49:38.03 ID:tTJ/Nx3F
いや、できると思うよw

 

9: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:50:29.26 ID:6IPAKI4n
手抜きなんかいくらでも出来るだろう
強くなるよりずっと楽
強い手を選ばなければいいだけだから

 

10: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:50:34.05 ID:GAGbW4SL
sssp://o.8ch.net/p8cp.png

 

11: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:50:44.69 ID:ANdqD0ME
20年前には将棋は持ち駒を再利用できるからチェスと違ってソフトには負けないとか言ってたしな

 

29: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:02:40.37 ID:GkqE52mf
>>11
この人は既に20年くらいでAIに負けると予想してた。

 

118: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 02:38:38.62 ID:O6aJ4Qo6

>>11
1996年将棋年鑑
『Q.コンピューターがプロ棋士を負かす日は?』

米長邦雄「永遠になし」
加藤一二三「こないでしょう」
大内延介「当分こない」
久保利明「来世紀」
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」
青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」
羽生善治「2015年」
平藤「ゲームセンターで2回負けた」

 

160: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 09:48:55.43 ID:TZN1pN2v
>>118をみれば羽生が他の棋士とは比較にならないレベルで
AIを理解してるということはわかる

 

241: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 20:25:23.04 ID:/BEVhR6O
>>118
正解が2人?
コメディアンが1人いるなw

 

348: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/21(火) 19:05:46.95 ID:KAIEJ/FM
>>118
平藤ほんとすこ

 

12: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:51:36.43 ID:VZXnNcBH

オ、オレが羽生名人に勝ったのは接待将棋だったからか!

とか叫んでる将棋好きの経済界の人とか数人でそうやな。

八百長と言っちゃダメよ。

 

203: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 12:57:31.42 ID:lvMrvPoP

>>12
八百長の誕生エピソードが接待囲碁なんだけどな。

現在の使われ方の方が誤使用だろ。

 

13: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:54:02.91 ID:yxt17Xuz
高尾山をディスったな!
なんてね

 

14: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:54:06.71 ID:ut0U4nXE
ところが、そのうち接待モードができるんだよww

 

15: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:54:28.27 ID:3zZkw+Zv
胸を貸すってことだね

 

16: 名無し@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:55:02.83 ID:NeLetzQA
接待将棋に接待ゴルフは絶対になくならない、は実に格言。AIって似たものを見つけるのに
ニューロネットワークを使って見つけ出すのだそうな。喜びを呼び起こす感激なんてなものは
意外性から出てくる。AIからは絶対に生まれん。似たものを集めりゃ、飽きてくる。
定石詰め将棋も同じく飽きる。ファッションの流行も同じ。BBAにまで広がると
流行も廃れる。意外性にファッションの真髄がある。何で、日本の若い女の子は
統一された流行を追うのかさっぱり分からん。

 

17: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:55:14.62 ID:AORN1qzX
AIなめんな。

 

18: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:55:49.90 ID:ITv/Q16t
自然な接待って難しいだろうね。
次の一手をスコア化して上位を除外したときに、残った手に自然な一手が 安定して存在するとは限らないし。

 

19: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:56:13.50 ID:yxt17Xuz
年限の期限を切らなかったらAIがどこまで進化するかなんて議論できない
けどまあ
さすがに基本的な部分では正確に理解しているね

 

20: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:56:26.76 ID:b1n71gFW
釣りとかでもあるよねw

 

21: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:58:01.25 ID:yxt17Xuz
接待だって接待専門AIが出来れば不可能ではないだろうな
相手の力を正確に測れるようになれば
それと同じかやや落ちる手を選べばいいわけだからね

 

22: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:58:06.32 ID:UF8xtxo3
数手打っただけで刈り込むアルゴリズムが開発されて終わるだろ

 

23: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:58:09.53 ID:NWf4FQIV
羽生さんがこんなこと言い出したのか・・・
いよいよ将棋もおしまいか

 

120: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 03:16:47.70 ID:HD1bhB1B
>>23
同感
羽生さんがこんな俗っぽいこと話すなんて
心底かなC

 

24: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:58:53.68 ID:fB2wZAY+
確かに一手差で相手を勝たせるための最前手なんて探索できんやろな

 

25: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 21:59:10.21 ID:4xC8hidV
スポーツとか格闘技みたいな感じで価値は残るとおもうよ
人間の肉体で競いあう

 

26: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:00:25.77 ID:1RB0QgdT
羽生のアタマ心配するわ
将棋以外はダメだったりするの?

 

64: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:57:33.36 ID:nlQ1vfyw
>>26>>53
さすがアタマが心配なアスペルガーの巣窟 ご親切に(笑)がついているのに気づけない 本文ではそれなりに深いさまざまなことを述べているが読みもしない

 

27: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:01:06.21 ID:KlDaQwze
そうくるとは思わんかった。さすが羽生w

 

28: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:01:49.41 ID:vNshhKG2
正論

 

30: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:03:26.53 ID:fRpptnPR
接待なんちゃらのせいで日本は落ちぶれたわけだが

 

31: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:04:20.19 ID:yxt17Xuz
接待将棋は評価関数で勝率五分五分の手を選ぶとかすれば実現可能だろうね
一方で
将棋に限らない一般生活で相手を喜ばすっていうのは難しいだろうね
相手が何を喜ぶか、何を嫌うかなんて人によってマチマチだし
一般論として男性が何を喜ぶか、女性が何を喜ぶか
それを理解するには、世の中の森羅万象を理解しないといけないからね

 

38: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:11:23.91 ID:mESADw6L
>>31
そんなのできるやつ人間でもほとんどいないだろ

 

107: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 01:17:59.91 ID:DcN79mDg

>>31
将棋では勝率を使った評価関数は上手く機能しません。
成功しているのは駒の損得+詰み探索です。

モンテカルロ系なら勝率で選ぶ事は可能かもしれませんが、負けそうになると
発狂モード発動してぼろ負けするリスクがあります。これは対戦者をしらけさせます。

接待モードが簡単にできないのは事実です。

 

32: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:05:38.63 ID:l+p48wde
羽生さんには冷徹マシーンでいて欲しかった

 

33: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:06:03.22 ID:Meblgc3m

スレタイは?だったけど

記事読むと納得

 

34: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:06:05.33 ID:aRNjH7Cl
ファミコンの時代からCPU対戦で弱い普通強いが選べたが

 

35: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:08:08.26 ID:Hc7vyb0P
羽生が接待将棋でギリギリで負けて
勝った方は嬉しいもんなの?

 

47: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:23:21.68 ID:msmI2Ab3
>>35
協会の仕事が接待将棋みたいなもんだからな
ファンとか賞金出してくれるスポンサーとか
将棋して楽しいって思ってもらえればって意味かな
COMとやって楽しいですかってこと

 

36: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:08:43.80 ID:OzAAd1eb
AI「上手く負けて相手をよろこばす様な下等な行為をする人類は滅ぼさねば」

 

37: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:09:00.25 ID:adeXLuI1

AIは「ものすごく難しいこともできるけれども、ものすごく簡単なこともできない」

たとえば

接待将棋を指すのって、難しい

AIにできないものすごく簡単なことの話をしてたのに
接待将棋は全然たとえばになってないんじゃないの?

 

108: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 01:21:32.24 ID:DcN79mDg

>>37
羽生にしてみれば簡単だって事だよ。
立ち位置が違うの。

>>39
多分、人間の感情の由来から考えるんだと思う。
ソフトバンクがそういうロボットの人工知能を開発してるってNHKの番組で見た。

できるかどうかわからんけど、相手の感情の揺らぎをシミュレートして、それを
反映した評価関数ができれば、可能かも知れない。ただ、喜ばせ方が人によって
違うとなると、難しくなるけど。

 

39: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:12:29.79 ID:yxt17Xuz
相手の気持ちを推し量るっていうのは難しいだろうな
センサーつけても計測するの難しいだろうから
いや顔認識を応用して表情センサーをつくることはできるんだろうけど
顔の表情と心のうちが一緒かどうかはわからないし

 

40: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:15:43.78 ID:YIctY3fa
囲碁なら出来るだろうけど将棋だとどうなんだろう

 

41: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:17:56.42 ID:f4vJUy6g

289 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/08/12(金) 00:08:36.25 ID:BZsOtwFr0
↑田のラボはモラルがないの??

Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 6月22日
なんかまた俺のストックサンプルを開けられた形跡あるな…このラボ大丈夫か…

Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
研究室のモラルの低下…

Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
これじゃあ、何のための個人のスペースか分からないし、盗みと一緒でしょ

Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
僕のストックのサンプルを許可無しに持ち出されてぶちギレた…

 

42: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:21:28.97 ID:r2zZyKpv
駒落ちの指導将棋のことかな 接待将棋とは

 

43: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:21:31.69 ID:ysT5dNMc
チェスが敗れてもうかなり経つがコンピュータ同士の試合が盛り上がってるなんて話は聞かずチェスの試合は普通に行われている
結局そういうことなんだよ。人間同士の泥臭い試合が見たいの

 

260: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 23:55:21.80 ID:M/om5aOi
>>43
コンピューター同士の試合は盛り上がっているよ
正確にはコンピューターと人間のタッグ戦みたいになってるけれど
そっちのほうが勝率が高いから

 

262: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/18(土) 00:19:12.89 ID:+wLcZNb1
>>260
ワトソンは言えそうだ

 

44: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:21:42.65 ID:KoubNKlR
ちょうどいい感じに負ければいいだけだろう
数手打てばどのくらいの感じでいけばいいかくらいAIなら余裕
しかも、一般人の棋譜さえも収集するようになったら
(すでに、悪手さえも解析終了してるんだろうが)
もう将棋に上手い下手とかなくなる
間違って勝たなければいいだけだし、そもそも王手を見逃せばいいだけだ

 

62: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:54:30.69 ID:FxI7Y8qQ

>>44
>数手打てば

囲碁は「打つ」
将棋は「指す」
ドシロウトが来るスレじゃねえぞ

 

45: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:21:47.48 ID:r2zZyKpv
駒落ちの指導将棋のことかな 接待将棋とは

 

46: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:21:55.84 ID:ph7wACHe

よくわかってるな

専門AIは人工知能じゃなくて専門プログラムだよね

 

49: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:26:55.85 ID:v+tVqny1
AIロボットに土下座されても喜ばないやつらがいる限り人間の働く場はある
人間は人間に見下される仕事が残る

 

50: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:30:33.19 ID:gCsYvo0l

>(以下、長いので省略)

なんかすごく失礼でむかついた

 

52: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:35:50.22 ID:sc2Pcy7n
もうそこの勝負に入ったのか、自慢できるのはそこだけか、情けない

 

53: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:36:56.49 ID:I4goXMYw

羽生さんを昔から尊敬しているけど

「何言ってるんだこいつ?」

 

54: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:38:22.80 ID:sc2Pcy7n
接待ゴルフはそれがメインの仕事じゃないだろ

 

55: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:42:56.43 ID:ptx0VYzp
接待ゴルフの意味を判ってないのでは・・・

 

56: 名無し募集中。。。@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:45:47.30 ID:EUoreVay
医者も不正の塊だから反対者だらけ

 

57: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:50:45.99 ID:rooeGwxh
昔っからコンシューマーゲームはプレイヤーに上手く勝たせるようにバランス調整されてたし
その辺の勘所を学習させれば全自動接待プレイも可能なんでね?

 

58: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:51:20.60 ID:FxI7Y8qQ
俺が使ってる将棋ソフトには「接待」というレベルがある
どんなに俺が悪手を指しても必ず勝たせてくれる
気分が落ち込んでるときには最高だよ

 

59: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:53:01.91 ID:yxt17Xuz
>>58
やっぱりゲームの何が楽しいって
うまくいって勝つのが楽しいわけだしな

 

60: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:53:16.73 ID:TY1epciE
相手が勝ちスジに気付く様に、しかしその意図を読まれないように
指すのは難しいだろう

 

61: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:53:59.76 ID:buo6c1lx
要するにゴマスリか。

 

63: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:55:59.64 ID:nq8VYqGv
羽生さんに勝ってもうれしくないな()

 

65: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 22:58:19.29 ID:gCCyCLL7
将棋ゲームすればよくね?

 

66: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:00:58.24 ID:U/IN4jsc
羽生はコンピュータゲームが接待ゲームの歴史ということを知らないのか?

 

67: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:02:55.86 ID:IVrBmYSx
円周率が収束しないって、数学苦手なんか

 

68: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:11:03.80 ID:qn8B0ojW
マイクロソフトが取り組めば接待将棋指せるAI作れるだろ

 

69: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:12:06.74 ID:7Jv+fh2g
形勢判断が数値化されているから、出来るのでは
序盤は互角に
中盤は少し優勢に
終盤は少しづつ劣勢に、詰みは2回見逃して別の手を指す

 

70: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:12:47.36 ID:NS78zr3R
接待将棋ってやはりあるのか。
なるほどねえ。

 

71: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:13:41.01 ID:Pxii06ID
コンピューターが頑張ってる姿が見えないから
コンピューターを打ち負かしても喜びが半減ってことかな?

 

72: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:19:06.31 ID:LbVLeX4R
接待将棋の棋譜をディープラーニングで覚えさせれば普通に出来るだろ

 

73: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:20:15.15 ID:6Qf4GiTh
途中から設定替えればいいんじゃないの?

 

74: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:22:47.23 ID:Pxii06ID
可愛い女の子の姿のAIを搭載して、
その女の子が悔しがる姿を映せば接待になるかもw

 

75: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:26:26.60 ID:bfmh+FQg

AIの脅威を手塚治虫は予言してるよね
つまり知能が人間なみに高まると
確実に 死 を必要とするようになる
AIはすべてを欲するようにプログラムされているわけだから
永遠の命と同時に
永久不滅の魂や肉体的な死までも求めるようになり
最終的には集団自殺的な結末を迎えるのではないのかな?

新興宗教の集団自殺事件が昔欧米であったけど
あんなかんじ。

AIって神、ある種の宗教だもんね。信じることで救われるってやつ。
依存。依存し続けると自分の肉体にくっついて内臓されてしまい
いずれそれなしでは生きていけなくなる。
なくても生きられた時代が信じられなくなっていく。

 

76: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:26:42.13 ID:V4irAQ82
俺、羽生さんに接待将棋してもらえるなら
序盤、中盤は俺が優勢で、終盤羽生マジックを出されて負けたいな
俺ごときに羽生さんが負けてほしくないけど、もしかしたら勝てるかも?
と(0゚・∀・)ワクテカも感じたいな

 

105: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 01:10:02.49 ID:KLb/VJ6Y
>>76
それ将棋ウォーズで負けるときやん

 

77: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:28:15.43 ID:yvpUuaxn
阿佐田哲也は2番手ちょい浮きのマージャン打ってたの思い出した
勝ちすぎるとカモが逃げちゃう

 

87: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 00:11:17.62 ID:QlclZmQ0
>>77
それそれ
団鬼六のエッセイでもよく出てくる

 

78: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:31:36.95 ID:qc0ESKq/
人工知能の脅威なんて最初にロボットというSF設定考えた作者が危険視してるよ。
最初期から人類の敵設定だからな。手塚神は凡人にわかりやすいように映像化したりしたのが功績。

 

79: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:32:52.83 ID:MWWRM8lu
仮にAIが接待将棋を完全化させたら
それはもう接待将棋ではないということではないの?

 

80: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:33:21.08 ID:RtAvNWG0
明らかな最善手は3手先くらいまでには既に評価値が高くなっているわけで
そういうのを外すとバレバレになるから敢えて普通に指して
そういうのが無い場合のみ適当に最善手を外して指してけば
割といいかんじで接待になりそう

 

81: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:36:46.56 ID:+ko/NSr5
こないだテキサスホールデムでもAIが人間のチャンピオンに勝ったもんな
あとはもう無いな

 

83: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:44:14.58 ID:IVrBmYSx
古代人の素朴な数学観

 

84: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:44:22.22 ID:YPBq0iHp
「接待将棋」っていうけど、言い換えれば、いい練習相手とも言えるよね。
相手の実力を量り、ギリギリの線で負けて相手を成長させる。
なんかそういうのこそ得意そうに思えるけど。

 

86: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/16(木) 23:58:43.10 ID:nhx6ONFs

ボナンザとかと遊んでたらわかると思うけど
ノードとか探索深さとかいじくっても、不自然でないような下手な手を
指させるのは難しいよね

まあ、そういうファジーな部分もいずれ出来るようにはなるんだろうけど

 

88: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 00:16:54.21 ID:l7cFK41l
子供の頃ゲーセンでゼビウスに接待されてたぞ

 

89: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 00:18:11.44 ID:AqY3PwRD
ソフバンのロボットの接待花札

 

90: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 00:19:14.91 ID:mF9eg49R
未だに師弟制なんか

 

92: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 00:28:38.67 ID:m9FOfCw2
AIで接待する日も来るかもよ。笑

 

93: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 00:32:44.35 ID:lQnO0QWn
持ち上げるのがうまいaiでてきそう

 

94: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 00:34:29.02 ID:RT+phNlg

こいつも署名した28人には入ってないんだろうな。

将棋は終わってるよ。

 

95: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 00:35:56.47 ID:PiD/sN6R
コンピュータに勝たせてもらっても嬉しくないからな

 

96: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 00:36:04.56 ID:LuTeaPxm
何言ってんだ?もう将棋連盟は滅びてしまえ

 

97: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 00:37:16.14 ID:wlFrscp/
噛ませ犬ならぬ
噛ませロボットが造られます

 

98: 名無しのひみつ@無断転載は禁止 2017/02/17(金) 00:40:53.98 ID:YiDLsLUS
ノーマル四間飛車でガチガチのイビ穴組ましてくれるのが接待将棋
これなら三流のプロにも負ける気がしないわ!

 

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