インフルエンザにタミフル、ほとんど効かないとの海外調査報告

20151116a今年もインフルエンザの季節がやってきました。ワクチンの値上げも話題になっています。今回は、昨年発表された「コクラン共同計画」でのタミフルの調査報告をご紹介します。英国に本部を置き、医療行為の有効性に関する情報を提供する国際的非営利団体のコクラン共同計画が昨年4月、インフルエンザ治療薬「タミフル」に関する調査報告を発表し、衝撃が走りました。タミフルはインフルエンザにはほとんど効かないうえ、高い確率で副作用が出るという結果が出たからです。

発表された内容の骨子は、以下のようなものでした。

問い:タミフルはインフルエンザに効くか?
答え:ノー
タミフルを使用した成人インフルエンザ患者の発症期間は6.3日。投与しなかった成人患者の発症期間は7.0日で、早く治るという明確な結果は得られなかった。

問い:タミフルは安全か?
答え:ノー
副作用として成人の4%、小児の5%に吐き気や嘔吐が見られ、3.1%が頭痛を訴えた。
また、タミフルを予防的に服用した人の1.1%に精神症状が表れた。

そして、「インフルエンザの予防または治療のいずれかのために、タミフルなどノイラミニダーゼ阻害剤の使用に関して意思決定を行う際には、利益と害のバランスを考慮すべきである。インフルエンザウイルスに対する特異的な作用機序をメーカーが(有効性の根拠として)提示しているが、これは、臨床的エビデンスには合致しない」とも記しています。

この報告が大きな意味を持つのは、9623人のデータを解析して行われた、最も信頼のおける調査だからです。それを可能にしたのはタミフルの製造元である巨大製薬企業・ロッシュから臨床データを提出させることに成功したからです。

ロッシュは、はじめは自分たちに不利な結果が出ることを恐れ、さまざまな理由をつけて臨床データの提出を拒んでいましたが、コクラン計画が英国や北欧などの政府を動かして圧力をかけた結果、ついに入手に成功したのです。

●タミフルを大量に使用する日本
この調査報告の発表が行われたあと、コクラン計画は提携関係にある英国医師会報編集局と共同で各国の政府にタミフルの使用を再検討するよう声明を出しています。

英国では国民の8割に処方できる膨大な量のタミフルを備蓄していたので、メディアは一斉にトップ扱いで報じました。特に秀逸だったのは、英国を代表する新聞であるガーディアンの長大な記事でした。同紙は、「英国政府はこの薬にこれまで5億ポンド(925億円)も使ってきた。これはスキャンダルだ」と断じたあと、英国流のブラックユーモアで、「100万人にタミフルを処方すれば、4万5000人が嘔吐し、3万1000人が頭痛を訴え、1万1000人に精神障害が出る。もしインフルエンザの大流行が始まったら、我が英国には5000万人分のタミフルがあるのだから、すごい嘔吐量になりそうだ」と痛烈に皮肉っています。(以下ソースで)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151115-00010001-bjournal-soci&p=1

13: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:25:23.49 ID:Io1VxhbaO.net

>>1
別に大人ならインフルエンザくらい数日寝てれば治るから、
そもそもワクチンなんか全く要らんわw

日本人はカルト宗教信者みたいに皆でマスクして過敏症過ぎw

ワクチンとか過剰なマスクは逆に人間本来の免疫力を弱めるんだぜw

 

57: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:41:27.63 ID:mdzcdXha0.net
>>13
いや知り合いに顔見られたくないから

 

183: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 04:13:59.19 ID:TWSkcQ/l0.net
>>13
なるほど
現実にインフルエンザで死者が出てるのは気のせいだったんだねw

 

61: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:43:28.30 ID:HhpYu7I00.net
>>1
飲んで二時間で平熱まで下がったが

 

81: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:55:54.59 ID:xKWCVKn30.net

>>1
> 副作用として成人の4%、小児の5%に吐き気や嘔吐が見られ、3.1%が頭痛を訴えた。
>また、タミフルを予防的に服用した人の1.1%に精神症状が表れた。

吐き気、頭痛、精神症状ってインフルエンザの症状そのものだろ。薬飲んでも飲まなくてもこのくらい起きるだろ。

 

213: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 04:55:56.85 ID:QBReKYZU0.net

江戸時代は灰で歯磨き
灰はアルカリ性
こういうところは昔の知恵の方がいいのかもね

>>1はジェネリック潰しだと思うけどね 金の亡者だらけで何が本当かわからん世界

 

215: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 05:06:07.82 ID:SIHE6B750.net

>>1
>インフルエンザにかかったら、安静にして体力を消耗させない。
>それがインフルエンザを治す最良の方法であり、広めないための最善の方法でもあります。
>また、最良の予防法は、ワクチンを打つことではなく、
>日頃から疲労をためずバランスのよい食事・適度な運動を心がけ、免疫力を高める生活をすることなのです。

>宇多川久美子/薬剤師・栄養学博士

うんうん。常識的だねw

でも免疫力? 変異するウイルスに免疫? 健康食品屋さんの犬?w
あと、体力の落ちてる老人や子供にどう対処する?
普段からサ○トリーの免疫力を高めるサプリでも飲んどく?

 

236: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 06:52:38.67 ID:KNZKwFBT0.net
>>215
免疫力というのは2種類あって、すでに獲得した免疫の効果を高めるというのと新たに獲得する免疫の効果を高めるというのがある。
免疫力が低下するとすでに獲得した免疫であっても病気がなおりにくくなるだけではなく、免疫ができにくくなったり、免疫を獲得しても効果が弱くなったりする。
免疫力が低い小さい子供や高齢者にワクチンを2回打つのはそのため(ただ、最近は1回でも十分という研究結果もある)。

 

222: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 06:05:40.80 ID:v8KecSwG0.net

>>1
>高い確率で副作用が出る
>副作用として成人の4%、小児の5%に吐き気や嘔吐が見られ、3.1%が頭痛を訴えた。
>また、タミフルを予防的に服用した人の1.1%に精神症状が表れた

高いかどうかはおいといて、結局インフルエンザで薬に頼らざる得ないような選択してる
あほが増えたってこと

飲まんでも治るっての
問題は家族全員がインフルエンザにかかったときの飯の供給が出前になるのだが
その出前に電話するのすらしんどいというw

 

246: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 07:43:30.52 ID:JqrIrgj70.net
>>1
そもそも、1日早く治ると言われていたのだから
予想通りの結果じゃないか

 

253: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 08:29:30.39 ID:eERrAAee0.net
>>1
当然だよwwww、あれだけ大量に処方すればこうなる。
インフルエンザに限らず、ウイルスの変異速度は哺乳類の
8000-10000万倍。 1-2年で大きく変異する。 つまり新薬が
効かなくなる。

 

260: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 08:58:39.75 ID:vw9+96m10.net
>>1を読んでも効いてるし副作用も少ないとしか思えないんですがそれは

 

2: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:19:01.13 ID:sGdVctsW0.net
ダイブ効きますよ

 

5: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:20:45.00 ID:pXlpxx/j0.net
>>2
早い

 

264: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 09:03:36.66 ID:CNBBQBxn0.net
>>2
そう言う意味か。やっとわかった

 

3: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:20:24.76 ID:W8MbAlQu0.net

“日本のマスコミはテロ報じない”主張に疑問

https://t.co/BULeioUf7P?201500011015/200/html.html

 

4: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:20:44.14 ID:o+eH/jzv0.net
以下
工作員の言い訳

 

6: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:21:38.14 ID:jzZLMYiq0.net
いや、そこそこ効いたぞ
イナビルのが遥かに効いたけど

 

8: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:23:01.50 ID:g7KVIjt/0.net
>>6
プラシーボ効果というものがあってだな

 

71: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:47:40.67 ID:2bz1Xl500.net

>>8
俺はイナビルしてインフルその日に熱下がった。

予防接種いらねーって思った。

 

139: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 02:10:37.52 ID:dg4GcbZC0.net
>>71
熱下がるってやばくね?

 

178: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 03:55:25.05 ID:xl+RYB8a0.net

>>71
発症から早期に処方されたんだならきっと。

自分も、夕方に具合悪くなり、翌朝の8時頃に発熱確認。9時前に診察受けてイナビル→その日の夕方には熱は37度程度まで下がった。高熱から解放されるのは本当に楽。あとは他人に移さないよう、自分の身体も回復させるように一週間程度自宅に籠ってるだけ。

 

7: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:22:56.79 ID:Lwgdnnb60.net
正確には
効き目には個人差があります
だろ
俺には効いた

 

49: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:36:01.73 ID:qs1SsSlD0.net
>>7
多分お前は飲まなくても治った

 

9: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:23:05.82 ID:W8MbAlQu0.net
「日本では内戦が起きてる」圧倒的な迫力に言葉を失った紀里谷和明氏インタビュー ―23
https://t.co/AlOx4myz8J?2015111500-29.html

 

10: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:24:19.04 ID:M44oKr9G0.net
副作用が立証されていて薬効が無ければ. ぷらしーぼ効果を除けば. それは薬なの? 一体タミフルって何なの?

 

11: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:24:24.83 ID:wpBYgeJ80.net

これって大ニュースだろ

死ね厚生省

 

29: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:31:52.90 ID:QCBqKcot0.net
>>11
メーカーの問題だろ

 

12: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:24:41.75 ID:JNOZAsc30.net
そもそもインフルエンザになってしまってから投薬しても遅い
でもインフルエンザにならないと病院行っても帰される
予防接種も効かない
おとなしくしてろ

 

41: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:34:19.84 ID:qTccopMa0.net

>>12 何滅茶苦茶言ってるの蚊 予防ワクチンはその年の流行インフル
エンザには良く効くだろ

タミフルもインフルエンザの症状発症後48時間以内の投与だと
効き目を発揮するが、何日も経ってから通院や投与では効き目が薄いと言うのは常識なんだよな。

普通発熱や体調不良を覚えたらすぐ病院に入って検査陽性で投与だろうが
発展途上国など発症後何日もしてから病院行ったり投与じゃ、効果も
も薄い事だろう。

 

145: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 02:31:14.65 ID:1BxpVIe10.net

>>41
本気?
ワクチンなんて効果が有ったエビデンス存在しないのだがw
そもそも現在のワクチン開発スケジュールでは、その年に流行るワクチンのタイプが分からない内に生産するから宝くじかうようなもの。

一度前橋レポート読むことを勧める。

 

44: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:34:47.55 ID:zo+CQ2Z80.net
>>12
老人や免疫力弱い人は死ぬって。みんな健康な奴だけだと思うなよ
マジで特養なんかで誰かが罹ってみろ。何人も死人出るぞ

 

14: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:25:38.98 ID:lLDEGUGn0.net
小学生にタイフル飲ませて○き○せば完全犯罪の完成

 

15: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:25:45.01 ID:R3n0xZnJ0.net
イナビルのほうが安全だし効き目もバッチリだからもういらんだろ

 

16: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:26:11.89 ID:yOD1NF5m0.net
0.7日だとだいたい16時間くらいか。半日早く直れば風呂入って体洗う余裕出てくるな

 

17: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:26:51.50 ID:hJfCqbmD0.net
副作用だけは有意だから摂取するヤツは情弱の池沼

 

18: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:27:25.11 ID:O+kErwq+0.net
いや、タミフル効いたぞ??
ビックリする位、楽になった
凄い薬が出来たもんだと感心したもん

 

109: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 01:15:51.00 ID:+6ENpjfY0.net
>>18
hagedou

 

136: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 02:01:53.32 ID:fzsgwJ5P0.net
>>18
同じく効いてから予防接種やめた。
寝ていても意識がハッキリして怖いけど

 

19: ccooppyylleefftt1511 2015/11/16(月) 00:28:00.91 ID:SXwYawIU0.net

>問い:タミフルは安全か?
>答え:ノー
>副作用として成人の4%、小児の5%に吐き気や嘔吐が見られ、3.1%が頭痛を訴えた。
>また、タミフルを予防的に服用した人の1.1%に精神症状が表れた。

DHMO・・・・・

 

20: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:28:35.51 ID:1wCE5MH00.net
タミフルは確実に効能あるんでこんなの無視していいよw

 

21: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:29:22.67 ID:EwrC7tB10.net
俺も利いたがなあ。イナビルもきいた。
一番利かなかったのは予防接種。関係なしにかかる。

 

87: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:59:52.93 ID:AzjsS8tT0.net

>>21
昨年仕事の関係で無理矢理予防接種受けさせられたんだ

家族の母子ともにインフルなったが俺は無事だった
同じ会社の奴は何故かインフルなってた

なんじゃこれ?と思って問い合わせしたら、予防接種の中身はカリフォルニア型だのカナダ辺りの地名型だの聞いた事も無いのばかりだった
何故俺は移らないのか、もしかして移ってるのか?と聞くと、多分免疫があったんでしょうと回答された

なんじゃそれw
予防接種全く意味無いやないかと思ったが、また今年も無理矢理受けさせられる

 

105: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 01:12:43.64 ID:knrIgGRz0.net

>>87
お前は何をわけのわからないことを長々と書いてるのか?
インフルエンザA型のワクチン予防効果は約50%

インフルエンザに罹患する確率は半分になる。
さらに罹患しても症状は軽くなる

わけがわからないのはお前の頭だよ

 

22: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:29:25.05 ID:yOD1NF5m0.net
イナビルって初めて知ったけど、リレンザより効くのか

 

36: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:33:57.26 ID:QCBqKcot0.net
>>22
リレンザのほうが早いけど回数の問題がね

 

23: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:29:51.34 ID:Lqxe53aV0.net

抗ウイルス薬だから、重体化を防ぐ効果はあるけど、インフルエンザを治す訳じゃないからな。
ま、発症してから飲んでも遅いってのもあるけど、1日でも早く治るのなら、それに越した事はないと思うがね。

その辺り、ちゃんと理解させたうえで処方しないとダメよ(´・ω・`)

 

24: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:31:01.21 ID:c17bd/f70.net
引きこもりの俺に「あなたも予防接種してきなさいよ」とお金をくれる母ちゃんの真心が世界最強の予防薬。

 

25: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:31:13.22 ID:g7KVIjt/0.net
一応言っておくと
医療系を除けば
薬の名前がスラスラでるのは
廃人だからな?

 

26: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:31:13.28 ID:XuQfhEEy0.net
ものっすごいキックバックが誰かに支払われていたんだろな

 

27: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:31:31.70 ID:PR3owpOZ0.net
インフルはサーズみたいに製薬会社がまいてるって都市伝説。
ワクチン作るのも危険らしいけど求人見かける。

 

28: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:31:52.35 ID:1wCE5MH00.net
イナビルとかリレンザの吸入は面倒なんだよ
普通にタミフルの内服薬が簡単でいい

 

30: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:32:03.37 ID:8lY45UVT0.net
リレンザが効いたな

 

31: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:32:14.10 ID:SGCAWeJT0.net
イナビルってなんだよ、初めて聞いたぞ

 

42: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:34:25.95 ID:1wCE5MH00.net
>>31
リレンザみたいに吸入するやつ

 

32: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:32:30.67 ID:SgqfDv+40.net
年寄りが罹患した時に、予防接種を受けていれば死亡率が下がる
という効果があるんじゃないのか?

 

33: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:32:31.56 ID:saMmoO1B0.net
いや効くけど
でもパウダーを吸引する方が楽だな咳がひどくなければだけど

 

34: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:32:42.29 ID:NS32B90D0.net
ちょっと高い栄養ドリンク飲んで一晩寝るだけで、人間の抵抗力はぐんとあがる
薬に頼っちゃだめだよ
人間が本来持っている免疫力を生かさなきゃ

 

39: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:34:08.00 ID:8lY45UVT0.net
>>34
でも40度まで上がると苦しいじゃん

 

35: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:33:27.54 ID:FkV40aL+0.net
例のエボラ対策に持って行ったヤツはなんて言ったっけ?

 

37: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:33:57.87 ID:MN1y0tHz0.net
市販の頭痛薬でも人によってどれが効くか、副作用がすくないかが違うから
こういうのも当然賛否分かれるだろうな
予め自分に合う薬を調べられればいいんだけどな

 

38: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:34:05.22 ID:su31WFgq0.net
飲んだらほんと楽になったよ
昔かかった時と大違い

 

40: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:34:11.68 ID:0EeDuSW60.net
イナビルって粉になってて肺から吸うやつだっけ?
一昨年インフルって薬もらったときこれだったが、
さすがに薬局で隣に座ってた小学生は吸うの大変そうだった
飲むだけで効くのが全年齢使いやすいんだよな

 

43: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:34:36.25 ID:JNOZAsc30.net
回復したあとのみなぎるパワーはすごいからな
自己免疫で治すことをオススメするで
しばらくインフルにもかからなくなるし

 

45: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:35:06.11 ID:YFL8o3Oo0.net
アビガン大勝利だな
富士フイルム株暴騰来るか?

 

46: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:35:10.57 ID:OTCF4VWM0.net

欧米人はゲロネタが好き。

豆な。

 

47: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:35:32.04 ID:hQUBv2W30.net
理論上は効くけど、実際は効かないのか。
こりゃ問題だ。

 

48: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:35:35.87 ID:8qc4ZSqP0.net
数年前普通の風邪薬じゃ効かなくて、
病院いってインフル判明でタミフル処方されたけど、
タミフル飲んだらびっくりするほど楽になったよ。

 

50: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:36:23.27 ID:H7nX589u0.net
やっぱ民降るは伊達じゃない

 

51: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:37:34.68 ID:1wCE5MH00.net
週末に発症した時の為にリレンザとタミフルは冷蔵庫に保管してる

 

52: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:37:56.65 ID:OTCF4VWM0.net
タミフル飲んで利いたと思っている奴、それはスパシーボ効果だからな。

 

68: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:46:39.59 ID:k0uGr9iv0.net
>>52
くそっ!くそっ!こんなんで!

 

132: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 01:51:51.26 ID:su31WFgq0.net
>>52
ありがてぇありがてぇ

 

182: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 04:12:43.29 ID:ASao3b3d0.net
>>52
ロッシュ 「オーチン・ハラショー」

 

53: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:39:37.08 ID:0vI0c9J50.net

タミフル ・・・ ロッシュ(スイス) / 子会社・中外製薬(日本)
リレンザ ・・・ グラクソ・スミスクライン(英国)
イナビル ・・・ 第一三共(日本)

イギリス必死

 

66: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:46:08.28 ID:0vI0c9J50.net

>>53

1回の投与でインフル治療の新薬! 塩野義、30年に発売へ
http://www.sankei.com/west/news/151030/wst1510300034-n1.html
塩野義の株が高騰している

これが実用化できたら、タミフルもリレンザも売れなくなるので
生産・在庫調整、他メーカー潰しをやっている

 

119: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 01:33:07.10 ID:FUA1Amcl0.net
>>53
なるほど。塩野義の新薬が実用化される前にイギリスの備蓄のタミフルを
グラクソのリレンザに入れ替えさせようという誘導なわけか。

 

54: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:39:59.30 ID:LBlzm0cK0.net
使ったのはリレンザだったけどいきなり治ったりはしなかったよ
悪化が止まるからその位置から自然治癒が始まる感じ

 

55: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:40:02.08 ID:+rlnowSH0.net
臨床試験はどうして通ったw

 

56: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:41:04.62 ID:OVZ9ge1c0.net
知ってた

 

58: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:42:29.65 ID:0Y+pcl5BO.net
タミフル効いたよ
中年だからか副作用もなかったし
リレンザは効きすぎて35°台まで急激に下がってしまって中止
効いたけどこっちは合わなかったらしい

 

59: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:42:39.58 ID:IpRnKTvUO.net
インフルエンザを馬鹿にしてた同僚が、ワクチン打つ自分含めた人間をせせら笑ってたけど
いきなり亡くなった時はびっくりした

 

60: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:43:16.52 ID:umPokKbv0.net
俺の場合は明確に効果出たぞ。

 

62: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:44:36.37 ID:BTkClMHj0.net
予防接種は2000円儲かるから打ったわ

 

63: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:45:22.60 ID:QJWXEhMV0.net

最近極端な報告が多いよな

血圧は120以下がいいとか

 

64: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:45:27.93 ID:RXk35vn30.net
どうする?タミフル~

 

65: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:46:01.87 ID:/t2UTyvW0.net
プラシーボすげえw

 

67: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:46:26.02 ID:UkggVWEK0.net
最近は点滴で治るみたいだね

 

69: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:46:40.84 ID:8lY45UVT0.net
今年のインフルエンザ予防接種は注射は痛くなかったけど三日腫れた

 

80: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:55:52.08 ID:hxuavZWQ0.net
>>69
俺の親父は一昨日打ったあとずっと痛くて腫れてるっていってるわ
単純に医者がミスったんだろうか

 

106: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 01:13:58.92 ID:hQUBv2W30.net

>>80
> >>69
> 俺の親父は一昨日打ったあとずっと痛くて腫れてるっていってるわ
> 単純に医者がミスったんだろうか

子供のころ、インフルエンザワクチンを注射して、
毎年毎年、腕の腫れと痛みがいやで、
筋肉注射の直後、
揉んで注射液を念入りに散らして分散させたら、
腫れなくなって、痛みもなくなった。

 

237: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 06:53:58.76 ID:U37WlSsm0.net
>>80
今年は1つ増えて4価になったせいか
腫れる人が多いらしいね

 

70: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:47:16.96 ID:QX4grhDt0.net
いや、ココに書き込んでるような奴らがタミフル飲むから耐性できちゃうんだろ
ほっといても自己免疫で治る奴らに使うなよ
老人ホームとか困るところで使えよ

 

72: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:49:25.65 ID:qaJRuUSQ0.net
若いなら自己治癒能力でどうにかした方がいいな

 

73: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:51:09.05 ID:wzGi+WXD0.net
持病持ちや高齢者なんかはたまにヤバくなるけれど
健常者がインフルにかかっても大きな問題はない
家で寝ていれば自然に回復する

 

74: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:51:18.06 ID:mP88VNHr0.net
タミフルの副作用でマンションから飛び降りた少年もいたよな。

 

75: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:52:08.44 ID:rK5k+C7E0.net
インフルエンザに対抗するなら免疫力を高める方がいいような気がする

 

76: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:52:34.74 ID:W8MbAlQu0.net

「第1子に1000万円支給」少子化問題はこれで解決する! ~予算的には問題なし。問われるのは総理の本気度だ

https://t.co/1coZXRIdoe?20151109161/2015/200.html

 

77: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:52:48.29 ID:R4KC2JYC0.net
イナビルは楽でいいな。
薬局で処方されたその場で吸引して次の日には熱下がった。
会社からは1週間来るなって言われてたから、残り5日間遊んでたわw

 

78: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:53:01.62 ID:6orfL7h60.net

効きませんよ 製薬会社が作ってるだけだから

エイズにゲイが多いというがアメリカがゲイにワクチン予防しその80パーがエイズ発症。
アメリカが予防接種したアフリカすべてでエイズ発症。

アメリカユダヤは人口削減を行なってる

エボラもアメリカがアフリカの人工削減の為と医師が地元新聞で文章公開しアフリカ何カ国もアメリカの入国制限している

WHO(世界保健機関)がボイドに間誤って渡したアフリカの人口削減計画書などで
アメリカはエイズを撒いた証拠として裁判されている
WHOの1972年のの内部書類で「ワクチンの形をした生物兵器の開発の必要性というものがあり、
人の免疫力を破壊する、人体をたくさんのウイルスで破壊させる とある

ワクチンは打たないほうが良い 効果がない上 子宮がんワクチンなどは意図的に不妊薬が入ってる

ライフ博士の光で癌を完治した方法を儲からなくなる為アメリカは隠蔽した 癌完治は100年前の新聞記載の事実 なんと最近同じ方法で東大で初実験とある。

 

79: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:54:32.12 ID:G7OIosUE0.net
sssp://o.8ch.net/x8r.png

 

82: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:56:35.51 ID:dmeksPQ30.net
前なったとき39.6度熱出たけどタミフルのんで2日で楽になったけどな。
あれ飲んでも飲まんでも下がったんかいね?
5日は休まないといかんから3日間暇してたわ

 

83: 名無しさん@1周年 2015/11/16(月) 00:57:04.61 ID:go1S5XRJ0.net

タミフルのメリットって発熱期間の短縮よりウィルス排出量が減るってとこだろ

俺たちみたいに引きこもりならいいけど、入院患者や社会生活送ってる人になら感染拡大のために内服させるメリットはでかい

 

「一夜だけの男女の関係」、6割の女性が経験

20161102たった一夜だけ「男女の関係」を結ぶ「ワンナイトラブ」の経験がある女性は6割以上いる、というアンケート結果が出た。
さらに、初めてワンナイトラブを経験した年齢は「41歳以上」が過半数を占めている。
「若気の至り」では済まない年齢になって、なぜ一線を超える女性が多いのか。

「まったくない」か「何度でも」の両極端

アンケートはコンサルティング会社ブルーバードが2016年10月5日~30日、恋愛情報サイト「愛カツ」の女性ユーザーに対して実施し、31日に結果を発表した。「ワンナイトラブを何回経験したか」の質問には、1208人が回答。最も多かったのは「0回」で38%だったが、それに次いだのは「5回以上」の36%。その間の「1回」10%、「2回」6%、「3回」5%、「4回」2%と比べると、「まったくない」か「何度でも」の両極端に分かれているように読み取れる。

どういうきっかけで一夜だけの関係に至るのか。545人が回答した中で最多は「相手と付き合いたいと思った」の34%だった。実は交際を希望していたのに、実らなかったという女性が多いのだろうか。一方で「セックスがしたかった」19%、「自然の流れで・なんとなく」18%、「相手の押しに負けた」16%と、体だけの関係を求めたり、勢いに任せたりしたケースも多い。

女性向けサイト「Woman Insight」15年9月7日付の記事では、ワンナイトラブの具体例が載っていた。たとえば、「男友達と飲んで盛り上がり、終電を逃す。朝、シャワーとベッドを求めて相手の家に行ったら…」(23歳女性)、「クラブでかなり泥酔し、気付いたらホテルにいた」(33歳女性)、「合コンでいい雰囲気になって、二人で抜け出しホテルに。冒険している感がたまらなかった」(20歳女性)。ただし、いずれも1度だけの関係で終わっている。

一方で、穏やかではないこんなエピソードもある。恋に関するコラムサイト「恋愛jp」が9月13~20日に、女性138人にワンナイトラブに興じる理由を聞き取った。回答の一つを見ると、高校時代に容姿が理由で男子に嫌がらせをされてきたが、大人になって化粧やスタイルを整えると、男性からの扱いが変わった。しかし誰とも交際する気はなく、一夜で終わる関係を半年で10回繰り返した時期もあった。その裏には「男性への復讐心があったかもしれません」――というものだった。また、「今の彼氏への不満を示すためのあてつけ」という回答もあった。

http://www.j-cast.com/healthcare/2016/11/01282382.html

2: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:50:01.33 ID:hjc9KEgQ0
>>1
41歳以上って、今更大事にする価値もないって、女が気づいてからの安売りセールかよwww

 

323: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 01:31:02.85 ID:xK9QSBxs0
>>2
それなw
なんの役にもたたん。

 

608: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 03:26:28.01 ID:tG4gJ0M20
>>2
>>323
41歳を越えて男に求められら身体や顔持ってる女なんて
極々少数だろうな大半は相手にされないレベル

 

625: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 03:35:05.70 ID:l2xmmeO60
>>608
41以上の女の相手の多くは41以上の男だろうから、どっちもどっちではなかろうか。

 

638: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 03:41:52.64 ID:R6e7Aemp0
>>608男女共に30過ぎるとなんだって

 

913: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 06:41:12.66 ID:eTtLJkRU0
>>2
もうすぐで見向きもされない支那

 

960: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 06:59:48.11 ID:vpPJ5PGi0
>>2
年を取ると女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが多くなる
女の性欲が強くなる40代は

 

11: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:52:19.72 ID:tUSOdpza0

>>1
>たった一夜だけ「男女の関係」を結ぶ「ワンナイトラブ」の経験がある女性は6割以上いる

しかも相手が変わって何度も経験しているんだろだろ・・おそろしいよねクソ便器

 

458: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 02:26:55.89 ID:J7GeUfYw0
>>11
男のがそう言う意味では恐ろしいよ
貞操観念ある男なんて殆ど居ねーし

 

89: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:18:32.33 ID:0ocotp2u0
>>1
結婚した方が良いぞ

 

97: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:21:44.49 ID:Pc4vlUnF0
>>1
母集団138人ってアホなのか?

 

168: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:38:34.31 ID:mrrujBj60
>>1の記事のアンケートサイトの他のアンケートがほとんどが
シモに関することで気持ち悪かった
これ男のズリネタのためのアンケートだろ

 

194: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:44:25.73 ID:Ia3pKo/e0

>>1
>その裏には「男性への復讐心

えっ?それって、復讐!?ご褒美じゃね。

 

225: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:53:29.00 ID:uhOUpCvUO
>>1
ドスケベな女どもだ!
男のせいにばかりしやがって!
なにが「私女だから別にしたいとか思わないわー」とか素の顔でほざく嘘つきの色キチガイめ!

 

314: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 01:26:14.30 ID:otDZG41P0
>>1みたいなサイト利用者なら納得

 

333: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 01:34:07.84 ID:fi7U1H+R0
>>1
そもそも母集団が偏っているよねw
例えて言えば、ゲイバーで同性愛の人は何割?って尋ねるようなもの

 

380: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 01:55:59.27 ID:HdXss1cb0
>>1
41以上って、ギリギリ食えるし
やり捨てても罪悪感無いからね。

 

456: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 02:26:24.60 ID:6C2MiZfA0
>>1
一 夜のつもりが付きまとわれる事多い

 

574: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 03:13:52.39 ID:TpCGBqcK0
>>1はどんな女が回答したか、ちゃんと吟味しないとな。
一般女性でないのは確かなんだから。

 

583: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 03:16:05.82 ID:2FjbKxD20
>>574
てゆーかアンケート結果ってあんまり信用しない方がいいぞ

 

591: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 03:17:54.04 ID:PD/ZwAXI0
>>1
これのどこがニュースですか?>ひろし ★

 

663: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 03:58:14.03 ID:80/AbVUg0
>>1
私は恋多き女的な見栄張ってるやつが何割かいるでしょ、これ。
ビッチ宣言と大差ないことに気付いてさえいないだろうけど。

 

712: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 04:22:11.36 ID:NYf5NvmB0
高畑が無罪だと言いたい連中が>>1

 

716: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 04:23:15.86 ID:Nx40a1V00

おいおい車ですら中古車買うのは億劫になるもんだぜ

>>1ブスの話なんて論外だわ

しかも可愛い子ってホント少ない

 

732: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 04:34:22.66 ID:80/AbVUg0
>>719
コピペにしても長すぎる。

 

738: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 04:36:55.05 ID:FuK/c6lA0
>>719
んでそのコミュ力のある性格のいい人達がのちに不倫しましたとさ、でめたしでめたし
救いは無いんですかねぇ

 

717: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 04:24:04.90 ID:sKDjutNB0
>>1
でその時に撮られたハメ録りがネットに永遠に漂うわけか・・・

 

722: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 04:27:48.57 ID:QWZ+of4X0
>>717
ワンナイトラブじゃないけど付き合った男の裸写メ&動画をいくつか持ってるわw
いつバラ撒こうかwktk
結構なお偉いさんもいるんだよね

 

724: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 04:29:24.11 ID:boEcbFxr0
>>722
大物政治家のなら文春が買ってくれるんじゃない?

 

725: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 04:29:25.97 ID:R6e7Aemp0
>>717AV破滅撮りなんてする男と付き合うなよ

 

750: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 04:45:24.46 ID:6YIUripr0
>>1
ようチョン嘘書くなよ。

 

765: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 04:50:09.53 ID:X15j8QZR0

>>1
>たった一夜だけ「男女の関係」を結ぶ「ワンナイトラブ」の経験がある女性は6割以上いる、というアンケート結果が出た。さらに、初めてワンナイトラブを経験した年齢は「41歳以上」が過半数を占めている。

一夜だけの恋

ワンナイトラブ

物は言いようだな
単なるやり逃げされただけじゃん
とメスだが言ってみる

 

767: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 04:52:12.07 ID:8HuqcYWj0
>>765
やり逃げしたらあかんよね
でも女もバカなんだよw

 

781: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 05:02:39.71 ID:iK+a4RWz0
>>1
まあ今の日本の女性はフリーダムだからな。
十代から二十代の淋病も多いって聞いたぜ?

 

794: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 05:09:23.84 ID:ccwcow1I0

>>1
・まず恋愛情報サイトという「いかにも」なサイトを普段から読んでいる女性専用
のアンケートであるということ

・「モテる肉食系女子」とか「キラキラ小悪魔おねだりメークの仕方」系な
記事・コラムばかり

・アンケートへの回答クリックは何度でもできるシステム

以上、わかるように恋愛に飢えている、いい相手を見つけたい、という
いわば恋愛体質女子wがターゲットのサイト
そういう人対象(母集団)のアンケートなのでこの結果は決しておかしくない

ただ現実の一般女性の平均かというと大きくかけ離れているのも間違いは無い

 

862: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 05:49:02.10 ID:ixbFqoMP0
>>1
いい年こいた勘違いブスがこんな事喋ってるのかと思うと
マジで気持ち悪いんだが…これネタだよな?

 

886: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 06:25:38.04 ID:9mkneMoM0
>>1
男は浮気をする生き物だから不潔とか言うけど女は自分のしてることと同じ事をされるのが嫌なだけなんだよな
女は浮気しまくってるぞ

 

897: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 06:30:47.97 ID:Ob/WrQTQ0
>>886
そう
やるのにもいちいち言い訳が必要、女は
ベッドに行く前とその後の違いはなんだったのかと

 

914: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 06:42:11.90 ID:zcRoAM5y0
>>1
40超えた売れ残りBBAが登録する恋愛サイトw

 

918: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 06:43:36.37 ID:oPaHrjhEO
>>1
誘う男が居るからだろwww
一人の男が何百人って食ってなきゃ

 

948: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 06:52:22.13 ID:V0tJu6Z60
>>1
> たった一夜だけ「男女の関係」を結ぶ「ワンナイトラブ」の経験がある女性は6割以上いる
ええのぅw

 

953: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 06:55:41.16 ID:Bva78EPQ0
>>1
女は積極的に求めてくる。
彼氏と別れた直後や生理直前は簡単に引っ掛かる。

 

954: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 06:55:50.71 ID:3VUz3WFE0
>>1
これやり捨てされただけじゃねーか
やってみたらこいつイマイチだったわ

 

969: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 07:03:28.29 ID:rMn5XGk00

>>1
そら、過去の五輪やワールドカップで日本人の女限定で「外人相手に安易に股開くな」って小冊子配り続けてる国なだけあるわなw

次の東京五輪でも小冊子配ったほうがいいんじゃねーの?w

 

981: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 07:11:19.67 ID:ppfW7am60

>>1
>恋愛情報サイト「愛カツ」の女性ユーザー

こんな対象だからだろ。
ディスカウントジャパンも、いい加減にしろよ。

 

3: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:50:14.90 ID:4khSLA6K0
6割以上?
これはないよ。

 

84: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:16:23.91 ID:bz6HVDD/0
>>3
女性が本当の事を言うと思っている、
超目出度いスレでしか?!

 

295: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 01:15:23.90 ID:tiLA24xQ0
>>3
恋愛サイトに登録するような人はやるだろ
一発ヤる目的で登録してんだから

 

647: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 03:49:55.76 ID:rOfNrIgr0
>>3
まっ、実際んとこ8割以上だろうな(笑)

 

826: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 05:24:31.53 ID:oXLuD9bU0
>>3
実態はもっとやってるよね

 

902: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 06:35:08.37 ID:b0amfXKF0
>>3
私も痴漢された!
ってのと同じだろうなw
デプスとやっちゃった男6割なら信憑性はある

 

4: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:50:19.50 ID:Yc612z+C0
恋愛情報サイトを利用する女性の6割

 

873: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 06:03:03.98 ID:TSHMRNE2O
>>4
6割はないわーって思ったら、やっぱりこれだった

 

5: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:50:36.36 ID:+BU3aste0
俺のとこになぜ来ない と思ったら41のババアなんてごめんなんでやっぱいらない

 

261: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 01:04:06.01 ID:cU9wqidD0
>>5
僕的には40代のババアが一番なんですけどね
http://static.tumblr.com/qavtcwf/ofFlmdiwy/mizunomiki500.jpg

 

266: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 01:05:43.87 ID:x0EG6TXK0
>>261
男顔

 

269: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 01:06:43.90 ID:5wXEpE+m0
>>261
顔はいくらでも作れるからな。
裸にしてガッカリだよ。

 

290: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 01:13:31.33 ID:Y7nJe7MJO
>>261
水野美紀?
まぁ美人かわいい奴の40代は余裕
俺も20の時40の女とセックスしたし

 

6: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:51:00.99 ID:SoB4bvfl0

>合コンでいい雰囲気になって、二人で抜け出しホテルに

これはスケコマシの王道ですなw 何回かやった。

 

7: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:51:23.95 ID:VboGHXO90

■ ■ 反日のウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← 反日のウソ ■ ■

田布施システムとは、佐賀藩の写真を使って長州藩ガーと説明するマヌケな説

この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。

すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕の拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって自ら逆賊となる理由を作り、幕府を利してしまいます。

■ ■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■ ■

 

8: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:51:36.74 ID:MRxGLu3a0
マジかよ
じゃあ一発やらせろって言ったら案外簡単にやらせてくれるのかな

 

12: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:53:12.23 ID:G5LG6OxT0
>>8
ただしイケメンに…おや、こんな深夜に来客のようだ

 

157: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:35:23.26 ID:pvPwJ5ay0
>>73
公園からわざわざ来てくれるんだ(笑)

 

892: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 06:28:00.77 ID:S97wmF0c0
>>12
ちわー
佐川急便でーす

 

962: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 07:00:14.29 ID:vHokpnpL0
>>12 イケメンがか?選び放題なのに何を酔狂な。

 

887: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 06:26:20.80 ID:ohj78yKH0

>>8

割と簡単
酔った勢いで言うと高確率でヤレる

 

970: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 07:04:01.06 ID:hbUh47WQ0

>>8
いけ(ry

一回だけの回数は覚えてないわ

 

9: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:52:12.51 ID:MFD6IFj70

>年齢は「41歳以上」が過半数を占めている

解散

 

10: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:52:18.34 ID:Oe3KD2gp0
性病になるよあんた

 

14: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:54:12.49 ID:9jv0wEPH0
40過ぎて童貞の癖に10代の処女との出会いを期待する
鬼ノ目発進号が発狂しそうな内容だね

 

15: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:54:19.57 ID:0ho1FheJ0

>恋愛情報サイト「愛カツ」の女性ユーザー

まずこのサイトにアクセスして
なおかつ、このアンケートに答えるという
事前ハードル高過ぎw

 

36: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:01:13.56 ID:0CqF88zZ0
>>15
しかも初めてが41歳以上が過半数って
回答した会員の、少なくとも過半数以上が41歳以上ってことだしなw

 

16: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:54:40.48 ID:j8Y3V5gT0
普通の道端でアンケートしたら、どーなるんだろーな

 

118: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:27:54.92 ID:m34h/NFI0
>>16
2、3割くらいじゃね?
浮気するのもそれくらいみたいだし

 

17: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:54:46.84 ID:tUSOdpza0
世の女どもはほとんどが公衆便女ってことでしょうね

 

265: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 01:05:10.32 ID:TXFyEwOq0
>>17
うんそうだよー!だから出来るだけ近寄らない方が良いよ!
海外に行った方が可愛くて素敵な女の子だらけだと思う!
荷物まとめてさっさと海外行こ!明日にでもね(*^o^)/\(^-^*)

 

18: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:56:01.24 ID:h1FXeeYY0
愛カツなんていかにもな名前のサイト利用してる女が対象のアンケートなんだから、実態とかけ離れてると思うぞ

 

26: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:58:11.78 ID:Vs4s8PhH0
>>18

 

19: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:56:04.91 ID:833/MH1pO
こんなもんだろ

 

20: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:56:17.83 ID:vGMRXFRv0
今35だけど、同級生で付き合ってない相手とヤっちゃう人は結構いた
案外多いと思う

 

21: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:56:20.16 ID:bzqSrwdP0

十年ぶりだかで田舎に帰ったんだけど、俺はちょっと暇持て余して買い物してたんだよ。
そしたら臨時休業か何かでさー、店閉まってて呆然としてたら、
隣の女も同じく空振り食ってたらしくて

「あはは、これじゃしょうがないっすねー」

っつって笑いあってた。

その人、ショートカットで飾らない感じで、可愛い系ってより美人系って感じの、
もろに俺の好みでな、かなり気になってたんだが、そしたら向こうから

「あの、良かったら・・・これから一緒に買い物でも行きませんか?」

って言ってきたんだよ。
二つ返事でOKしたよ。

その人とは、話も合うし、何より一緒にいてすごく楽しいんだ。
なんか今日はじめて会ったって気がしない。
俺は今まで告白なんてしたことないチキン野郎だったんだけど、勇気を振り絞って

「また会えませんか?」

って言ったんだがそこで目が覚めました。

おはようお前等。

 

22: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:56:44.19 ID:+d41Jojz0

>恋愛情報サイト「愛カツ」の女性ユーザーに対して実施し

ここに登録してる女はろくなのが居ないって発表してどうすんだw

 

23: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:56:48.31 ID:MIzeO36b0
病院で働いてるとほんとこれ多い
付き合うんじゃないけど、看護師さんもすぐその気になってくれてホテルでセックスして
次の日そしらぬ顔で働いて、別にそれ以上進展お互い求めないっていう

 

27: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:58:27.44 ID:9P0V9kUV0
>>23
看護士同士?

 

34: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:59:36.79 ID:MIzeO36b0
>>27
別種

 

30: 【大吉】 2016/11/01(火) 23:59:03.09 ID:SoB4bvfl0
>>23
分かる分かる。暗黙の了解ってやつね

 

62: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:12:23.63 ID:IfNq0vg80

>>23
精神的に病んでるんだろうな

普通の男でやり逃げしたいと思う人はいるだろうけど
普通の女でやり逃げされたい人なんかいないだろ
深く考えると鬱になるからやり逃げされたら遊び人風に気取ってるだけ

 

68: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:13:58.97 ID:S7N4aner0
>>62
それはさすがに無知すぎる

 

86: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:16:52.14 ID:NlrHlYNH0
>>62
なぜ女には性欲が無いと信じ込んでいるのか本当に不思議
女にはやり逃げられたしかないとなぜ思うのか

 

112: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:26:08.41 ID:IfNq0vg80

>>86
ないとは言ってないぞ
普通の暮らししてたら特定の相手しか嫌だろうというだけ

自分の周りで一晩限りとかやってる人は
本命や旦那に浮気されたり、ど田舎で出会いがないとか
仕事が忙しすぎて参ってるとか特殊な事情をかかえて
自己の評価が極端に下がってる
で新しい男を見つけてやり逃げされてるのにまた遊んじゃったとか
言ってるんだよ

 

137: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:31:33.99 ID:NlrHlYNH0
>>112
キミが女性の性的価値を勝手に重く見てるだけなんじゃないの?
本人にしてみればまさに何が減るわけでもないし自分好みの男と
セックス楽しんでるだけだぞ、遊んじゃったって言ってるんだろ?そのままだよ

 

172: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:38:58.53 ID:IfNq0vg80
>>137
精神科で薬もらったりしてたけど…
それも含めて遊びだったってことかな
よくわからないなぁ

 

143: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:33:02.81 ID:S7N4aner0
>>112
君本当に知らないんだね

 

82: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:15:49.65 ID:Ghtz6IOS0
>>23
合コンで何人か持ち帰りしたが、看護婦(ちょっと前なんで)がふたりいた
やっぱ仕事の内容から人の生き死にに日常的に接していると、ある意味刹那的というか悟りというか諦観みたいなものを持つのかもしれない

 

109: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:25:35.22 ID:mVkhI49h0

>>82
毎日ジジイのおむつ交換でうんちまみれで臭い嗅がされたり金玉にこびり付いたうんち拭き取ったり
口腔ケアで歯磨きしたり痰溜まってる人の鼻や喉にホース突っ込んでアガガガガって取り除いたり
キチガイ病の人のナースコール対応したり、看てる人が死んだり

そら達観しちゃうわなぁ・・・

 

822: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 05:22:44.08 ID:IYB1BDi30
>>82
そんなものではない
ただのストレス
介護士も多いぞ

 

134: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:31:00.85 ID:y1vviZmE0
>>23
ちょっと病院行ってくる

 

24: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:57:33.94 ID:+1l3F8ZC0
これだから中古は

 

25: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:57:41.08 ID:xKc3TfNq0
もっといるだろ

 

28: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:58:28.35 ID:TpCUvHQ80
フィットネスクラブは盛りのついたBBAとホモの巣窟なのね

 

29: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:58:56.29 ID:2PCH6ZhY0
ジムでいつも見る綺麗なお姉さんもそういう事してるのかな…

 

31: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:59:12.23 ID:1bqPU/2p0
恋愛情報サイト

 

32: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:59:15.25 ID:+qRZ15YK0
どこの誰が舐めたかわからんきったねーマンコを舐める結婚厨の男共お疲れさんwww

 

33: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:59:32.71 ID:1fws6rwY0
答えた人の6割であってだなああ。。。。。

 

35: 名無しさん@1周年 2016/11/01(火) 23:59:52.32 ID:wAAnYeKn0
毎日新聞からいくら貰ってこんな記事を書いたんだ?

 

37: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:01:42.37 ID:eKrF8zPc0
そりゃあ、女にだって性欲あるからな。ご無沙汰なら誰かと交わりたくなるもの。

 

38: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:02:23.31 ID:Hl0tSKNJ0
円光経験は6割なのか

 

39: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:03:19.45 ID:QoHOd95M0

信用してはいけない人種

朝鮮人
中国人
ロシア人

 

420: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 02:12:05.54 ID:sGe1TQCz0
>>39
中国も今やHIV検査キットが大学の自動販売機で買えるレベルで乱れきってるからな

 

40: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:03:21.07 ID:9GkWtPZI0
そりゃこんな女しかいない日本では結婚できませんわ

 

41: 【中部電 69.4 %】 2016/11/02(水) 00:03:26.87 ID:5BhHJaH00
一夜妻だな。

 

42: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:03:29.10 ID:DTdcavrM0

「自然の流れで・なんとなく」18%、
「相手の押しに負けた」16%

↑は「セックスがしたかった」と同義でないの?

 

43: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:04:28.69 ID:Jp0sXeWj0
その副産物が
僕だ

 

44: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:04:30.91 ID:D1kNOlAn0
さすがだぜ日本女様。
モテない俺ですら三回くらい酒飲んで勢いで行きずりのエッチさせてもらったくらいだしなw

 

45: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:04:48.87 ID:kp+2Xwvz0
女の性欲とか男と大して変わらんのに何で童貞は女をそんなに神聖視するの?
ピュアなの?

 

46: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:05:06.81 ID:XCB/zgJp0
良くできるねそんなこと6割て多くないか?とおもったら
調べた場所がアレな感じなのね

 

47: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:05:10.53 ID:MUcEhlVl0
女の半分以上は男いないのに見栄の為にいるふりをするからな
こういう質問もそう
その時の場所や相手のことなど突っ込んだらボロが出るだろうよ

 

48: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:06:49.79 ID:ED/bTdyQ0
40過ぎて恋愛情報サイト「愛カツ」の女性ユーザーw

 

53: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:09:29.00 ID:cW9Qz7CF0
>>48
解散

 

555: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 03:06:14.16 ID:R6e7Aemp0
>>53その人自身の性分だから
処女崇拝とは違うよ

 

49: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:07:28.34 ID:Hl0tSKNJ0
100人とセックスしましたという男性がいるんだし
童貞や処女はカッコ悪いという風潮もあったし
ナンパや合コンブームで、ワンナイトはあったはず

 

50: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:07:33.63 ID:znDTZxSk0
その6割の女性の相手してる0.5割のカッコいい男性

 

51: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:07:54.43 ID:XSOBs+qX0
性の悦びを知りやがって!
ウィークエンドラバーか!

 

52: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:07:58.08 ID:Rxez9baS0
あとはチンポ入れるだけの状態に何度もなったけど
酔ったらチンポ立たなくない?
酒弱いだけなんかなあ・・・

 

54: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:10:08.46 ID:CAiWaWXD0
バイアグラ

 

55: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:10:21.92 ID:zQMjUgfS0
男から見たら、明らかにヤリ捨てポイなのに
女自身からしたら、自然消滅とか相手が忙しいとか
都合のいいように解釈してるみたいでヤリチンは良いよな

 

72: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:14:53.35 ID:QINbbUKT0
>>55
女もヤリ捨てしてると考えないのは何故

 

435: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 02:17:40.56 ID:+FNeEQ5h0
>>72
何か捨てていけるのか?

 

453: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 02:25:29.14 ID:tX12DPiV0
>>435
ぬくもり

 

56: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:10:44.92 ID:tJ5BfRos0
もののみようでこう言うシェアBBAがいると
恩恵を一番うけるのはお前らブサイクじゃないのか?

 

872: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 06:02:28.83 ID:4T07/ZZf0
>>56
一 度 も あ り ま せ ん !

 

57: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:10:50.68 ID:KeWUHfvF0
ワンナイトとかほとんどが経験あるだろ

 

58: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:10:53.31 ID:NlrHlYNH0
41歳以上とかよく抱けるな

 

63: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:12:31.75 ID:S7N4aner0
>>58
同年代だけど余裕だよ
肌のやわらかさもちょうど良い
ガンガン突いてるわ

 

88: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:18:21.88 ID:NlrHlYNH0
>>63
俺も同年代だけど垂れた胸とか長い乳首とか無理だわ

 

59: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:11:34.08 ID:Mj0/rwR90
34歳、既婚だけど2回だけあります。

 

793: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 05:09:21.45 ID:Nyn9fCZN0
>>59
俺としよ

 

60: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:11:34.63 ID:M77GLiBF0

ねーわ・・・
嫁はいるが風俗とか行ったことない人間からしたらキモすぎる
俺は余程の親しみがなければキスさえできねえ

俺の考え方って世間からしたらズレてんの?

 

67: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:13:18.75 ID:S7N4aner0
>>60
こういう話は世間なんかどうでもいいのよ

 

670: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 04:01:15.56 ID:z/tjNzxB0
>>60
よくそんな人生耐えられるな
俺は死ぬまでに出来るだけいろんな女とエッチしてーわ(´・ω・`)

 

979: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 07:10:24.38 ID:LC1DR5x60

>>60
風俗行った事ないが、女子大生から人妻までやりまくってるよ。
逆に言うと風俗に行く必要が無い。

俺は色んな人とコミュニケーションが取りたくて、その究極がセックスだ。
話を良く聞くイケメン金持ちだと、人生ずっとモテる。

嫁だけなんてあり得ない。
昨今の芸能人不倫叩きは、ただ一方的に叩いて憂さ晴らししたいだけで、
不倫願望はこの数字以上にある。

 

988: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 07:14:34.89 ID:ppfW7am60
>>979
本当の金持ちなら、やるわけない。
素人のが病気も妊娠も怖いからな。
願望あるのとやるのとでは違うよ。

 

61: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:12:08.97 ID:XCB/zgJp0
性病や殺されたり金を取られる心配はもちろんの事
ホイホイ着いていく事でラッキーw女チョロいわw俺の作戦通りwとか思われてるの想像すると絶対にやりたくないよね
まあビッチオバチャンにとっちゃwinwinなのかな?

 

64: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:13:04.19 ID:QINbbUKT0
恋愛情報サイトの統計とか意味あんの?

 

65: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:13:13.57 ID:gBYv6dm70
どうやったらワンナイト出来るんだよマニュアルくれ

 

66: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:13:18.58 ID:81eMszgb0
何を目的とした作文?

 

69: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:14:19.78 ID:tOu2ksvZ0
俺みたいなのでも男側で一回抱いてるからな
まともなツラと性格した奴ならいくらでも抱いてるだろ

 

70: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:14:44.40 ID:unU48sbg0
カープ女子やれるぞカープ女子

 

71: 武政 友和ponponponpon555 2016/11/02(水) 00:14:48.03 ID:KDEpRd0Q0
9割だろ。

 

74: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:14:57.49 ID:ODt5WQ7x0
童貞軍の嘆きをご覧ください

 

75: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:15:06.40 ID:lm5+hp6Z0
41でも宮沢りえならok

 

76: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:15:07.25 ID:FssJbz2y0
いいことなんじゃね?
なんでだめなの?

 

465: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 02:28:28.52 ID:R6e7Aemp0
>>76交際を続ける相手と寝るのよ
妊娠してもいい相手と
一夜限りなんて老人世代のたわけの時代に突入
妊娠や性病リスクがあるのにすぐ離れるような相手と一夜限り
よく考えてみなよ

 

77: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:15:19.09 ID:gBYv6dm70
今大学生だけど、出会い自体ないから合コンも何もないぞい

 

78: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:15:22.84 ID:GgFp8XG4O
臭い汚いはやだよ
この歳の人はさあどうぞと言わんばかりに寝た振りする

 

79: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:15:35.12 ID:+K54HAzp0
腹減ったらなんでもうまく感じるのと同じ状態

 

80: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:15:36.04 ID:6JsP8i/Y0
性病蔓延するわけだ

 

81: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:15:36.22 ID:tJ5BfRos0
手軽に公衆便所を使うような感覚だろうなぁ
俺は公衆便所は汚くて使いたくないけど

 

83: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:15:50.57 ID:2xVzhWzp0
一方、男性は草食動物

 

85: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:16:43.92 ID:X8v5Ve2P0
繁華街のコマーシャル

 

87: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:18:10.46 ID:I7H8RWS40
tinderでイケメン漁るのが後腐れなくて最高
セフレですらない一夜限りのワンナイトスタンド

 

90: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:18:36.51 ID:cAAv5AQ+0
女は子宮が正常の位置ではない状態が
ヒステリーて太古ギリシア人は言ったなぁ。
感情で動くように脳が出来てる。
その点男は単純ばかが多い。脳の構造が違う。
性差別はいかんが性差は認めんとなぁ。

 

135: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:31:22.38 ID:eKrF8zPc0
>>90
おちんぽで子宮を押し上げて、正常な位置にする必要があるわけだな。
だとすると俺、すげえ社会貢献してるわ。いろんな子と交わって、女の精神の安定化にすごい貢献してるしw

 

91: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:19:28.47 ID:nijwzm6F0
てか普通のこと・・

 

92: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:20:46.95 ID:+XmPxM1k0
やだよ。41のババアなんて。

 

93: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:20:59.31 ID:8VfnVVhz0
6割が売春婦?

 

94: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:21:02.68 ID:lx7+kuWk0
草食化なんてメディアが勝手に作った妄想だぞ
30代既婚率は8割
独身で相手なしは7割
つまり8割3分は結婚してるか相手がいるんだよ

 

95: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:21:13.45 ID:eKrF8zPc0

一夜だけの男女の関係って、どんな女の子にも発生するからな。
黒髪清楚系とかビッチギャル系とか関係なく。

大抵の場合、女の子は一夜限りの限定とは思ってないけどな。
女の方は結構本気なんだよ。
結果的に一晩だけでやり捨てされて、「あちゃあ、本当は付き合いたかったのに、無駄に経験人数増えちゃったなあ」ってなる。

 

119: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:27:56.20 ID:XCB/zgJp0
>>95
つき合いたいのなら
すぐやらせてバカだねー

 

96: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:21:18.47 ID:XTShsqqM0
(´・ω・`)なぁ~~~んだ、托卵女子かwww

 

98: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:22:00.14 ID:ooCiU8xM0

レイプとかの事件んにならんかぎりどうでもええわ

6割りって何を基準にしてんだかw

 

99: 名無しさん@1周年 2016/11/02(水) 00:22:07.04 ID:mba2xWuW0
マンコの臭い女は性病を疑ったほうがいい。
間違っても舐めたり生で入れたりしないように。

 

ヒッチコック監督の性的暴行、『鳥』の主演女優の自伝で暴露!

20161102b米女優ティッピ・ヘドレン(Tippi Hedren)さんが、このたび発売の自伝「Tippi: A Memoir」の中で、1960年代に英映画監督アルフレッド・ヒッチコック(Alfred Hitchcock)氏から、性的暴行および脅迫を受けたことを記していると、英米の複数紙が報じた。
ヘドレンさんはこれまでにも、ヒッチコック監督からのセクシャルハラスメントについて言及しているが、 続きを読む

ゾンビ遺伝子、発見される!

20161031d心臓が止まり、呼吸運動および脳機能が停止する。人工的な蘇生もかなわない。それは「死」の宣告のときである。
しかし、生命活動を終えたからといって、肉体がすぐに死ぬわけではない。
細胞内では、「死」した直後に目覚め、その後4日間も活動的になる、“ゾンビ遺伝子”が発現するからだ。 続きを読む

三船美佳=「くず」?離婚騒動で正体がバレた?

20161101女優・タレントとして活躍する「三船美佳」(34)の名前で検索すると、第二検索ワードの1つとして出てくる言葉をご存じだろうか?
それはズバリ、「くず」である。お茶の間の人気者に何が起こっているのか?
「今年3月、三船は前夫・高橋ジョージ(58)と離婚しました。当初は高橋によるモラハラが原因と言われ、彼女に同情票が集まっていましたが、 続きを読む

「ポストたけし」は誰だ?松本、太田、岡村…乱立するご意見番芸人たち

20161031c世相を一刀両断にする“ご意見番”。鋭く本質を突く舌鋒は一種の芸ゆえ、当人の力量が大きく問われもする!!
最近のワイドショーや情報番組では、コメンテーターとして活躍する芸人が多い。
芸能スキャンダルはもちろん、政治や社会問題にまで物申す“ご意見番”芸人の全盛時代だろう。 続きを読む

「乃木坂46」橋本奈々未、結婚説を否定!

20161031b「乃木坂46」からの卒業と芸能界引退を発表した橋本奈々未が、30日にテレビ東京系で放送された「乃木坂工事中」で改めて自身の卒業を報告した。
番組前半では、橋本と司会のお笑いコンビ「バナナマン」の設楽統一、日村勇紀の3人によるトークが展開された。
橋本はデビュー当時から見守ってくれた「バナナマン」の2人に感謝しつつ、 続きを読む

三代目JSB所属の「1億円出来レース」問題、東京オリンピックから脱落か?

20161031『週刊文春』(文藝春秋)が10月27日発売号で、音楽グループ「三代目 J Soul Brothers from EXILE TRIBE」が2015年のレコード大賞を買収したと報道し、バーニングプロダクションが発行した1億800万円の請求書の写しを公開。
同グループの所属するLDHの社長・HIRO(47)が今年で退任することを発表するなど慌ただしい動きになっている。 続きを読む

医療大麻、「海外では当たり前」というのは本当か?

20161028医療大麻、効果は「証明」されているか?
「医療大麻」とは、大麻や大麻に含まれる成分を、病気の治療や予防のために使うことを指すようです。日本では大麻は麻薬として所持が禁じられており、医療応用を目的とした研究もできません。
一方海外では、様々な病気への治療効果があるのではないか?と研究が行われているのは確かなようです。 続きを読む

セカンド童貞率、30代男性は5人に1人!

20161024「最近性欲ないんだよね」「そういえば、何年もしてない」…アラサーである筆者の周囲では、そんな同年代の声をチラホラ聞く。
一度も女性との性関係を持ったことがない人も若者の間で多くなっている、という話もある。もしや、女性経験が全くない、あるいは女性に興味がなくなった、という働き盛りの男性は少なくないのでは? 続きを読む

童貞は病気?性的パートナーがいない人は障害者?

20161024bネット上で「世界保健機関(WHO)が性的パートナーがいない人は障がい者にあたると判断した」(原文ママ)といううわさが広まり「性的パートナー」がトレンド入りするなど、波紋が広まっています。
この騒動の発端は海外紙を引用して報じられた「性的パートナーを見つけることができない人は障害者扱いに」とするSputnikの誤訳記事で、WHOがこういった発表を行った事実はありません。 続きを読む