「全国民に毎月11万円を支給」、生活保護の恥辱を解決する「ベーシック・インカム」

20160518「フィンランドが世界で初めてベーシック・インカムを導入。全国民に毎月11万円を支給へ」
以前、そんな報道が日本でも報じられたことを記憶している人はいるだろうか。ベーシック・インカムとは、その国の市民権を持つ人全員に、無条件で一定の現金を定期的に支給するという構想のこと。
その考え方自体は、200年近く前から繰り返し論議されてきた。それがついに導入されたということで世界の耳目を集めたのだ。ところが、その後の詳報によれば、これはフィンランド語が不自由な英国の記者の誤読に端を発した誤報であったらしい。もっともまったく根拠がなかったわけではなく、フィンランドでは実際にシビラ首相によりベーシック・インカムの給付実験に向けた準備が進んでおり、導入に向けて本格的な検討が始まろうとしているようだ。

無条件給付で働かなくなる?
ベーシック・インカムの導入には、「市民の勤労意欲を削ぐ」などの反対意見がある。しかし、過去に行なわれた給付実験によると、現金を給付しても人々が生産活動に従事することをやめることはない、という結果も出ている。ベーシック・インカムと生活保護の違いは、ベーシック・インカムはすべての人が無条件に対象になるのに対し、生活保護は財産や収入が極めて限られた人のみを「選別」して対象としていることだ。
だが、この「選別」にこそ莫大なコストがかかっており、ベーシック・インカムを導入する最大の利点は、そのコストをなくせることだという見方もある。

全員が対象、選別にかかるコストを削減

若者の雇用問題に取り組むNPO法人「POSSE」の代表の今野晴貴氏も、著書『生活保護─知られざる恐怖の現場』(ちくま新書)で、こう述べる。
「保護の対象者の絞り込みにかける費用、そして、保護開始後の監視にかける費用は、貧困の防止と自立の促進という制度本来の趣旨からすると、すべて『無駄』である。」
「対象を選別しようとするから、こうした『選別の費用』が生じるのだ。だから、もっとも低コストの福祉制度とは、一律の明快な基準で、誰も差別せずに福祉を給付することなのである」

行政と利用者に分かりやすいシンプルさ
ベーシックインカム世界ネットワーク理事の山森亮氏の著書『ベーシック・インカム入門』(光文社新書)によれば、アイルランド政府が2002年に出した「ベーシック・インカム白書」には、その利点について次のように書かれている。
・現行制度ほど複雑ではなく単純性が高い。行政にとっても利用者にとっても分かりやすい。資力調査や社会保険記録の管理といった、現行の行政手続きの多くはいらなくなる。
・自動的に支払われるので、給付から漏れるという問題や受給に当たって恥辱感(スティグマ)を感じるという問題がなくなる。ベーシック・インカム給付のために必要な増税は、ベーシック・インカムという形で市民に直接戻される。

どうだろか? シンプルさと公平性がベーシック・インカム構想の大きなポイントだということが分かる。もともと生活保護制度自体も、国民の最低限度の生活水準を国家が保証するナショナル・ミニマムという考え方が基本になっている。そのコンセプトを突き詰めていけば、このベーシック・インカムに行き着くはずだ。生活保護をはじめ、現状のセーフティネットの問題が山積する今、社会のあるべき姿を考える上でのひとつの基準として、ベーシック・インカムが議論されてもいいのではないだろうか。

http://healthpress.jp/2016/05/11.html

88: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:11:54.26 ID:oLJxydUC0
>>1
たしか健康保険制度とかも無くなるんだっけ?
そうしたら虫歯治療だけでも一回診てもらうだけで数万とかするんでしょ、健康ならいいんだけど・・・

 

95: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:14:35.22 ID:7VscpPBP0

>>1

ちなみに日本の金融資産の七割は60才以上が
持っていて同時に年金(ベーシックインカム)ももらってるんだけど

どこが生産的なんだ?

 

97: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:16:15.28 ID:Qme5SF050
>>95
その70%=60歳以上はレトリックだ
2%ぐらいでね?

 

111: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:27:45.79 ID:G0TdQkOn0

生活保護の恥辱を解決って何だよw
生活保護を受給するのは恥だという意識は極めて健全だろうが
本来働かざる者食うべからずなんだからさ

>>1根本からズレてんだよ共産党は

 

113: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:28:53.92 ID:Qme5SF050
>>111
国際的にどうなのか

 

169: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:48:28.33 ID:G0TdQkOn0

>>113
働からざる者食うべからずっていう言葉は
キリスト教における重要人物であるパウロの言葉なんだけど?

知らなかった?

 

205: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:02:10.07 ID:c96+zeHP0
>>1
フィンランドの件は飛ばしだったよね

 

223: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:10:17.46 ID:WWaT+QDWO
>>1
馬鹿はこういう話にすぐ騙される

 

339: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:40:41.18 ID:XRroY1m50

>>1
>フィンランドが世界で初めてベーシック・インカムを導入。全国民に毎月11万円を支給へ

そもそも間違ってる。
人類初のBI導入国は太平洋のナウル共和国だ。
80年代にすでに実質BIを導入した実績がある。

“最盛期の1980年代中頃には世界で最も高い国民所得を誇っており、国民は完全な無税、医療や教育も無料である他、莫大な収入を財源に全年齢層に年金が支給されていた”
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%8A%E3%A6%E3%AB#.E7.B5.8C.E6.B8.88.E7.9A.84.E5.A5.87.E7.AD.96

その結果、ナウルで何が起こったか。
勤労意欲の極端な低下、90%を超える失業率など経済の破綻だ。
なぜマスコミはBIを報道するとき、ナウルの例を無視するのか、理解に苦しむ。

 

340: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:41:42.20 ID:oSZs19ro0
>>339
いつもナウル持ってくるが産業のない島の単一資源に頼ったベーシックインカムなど破綻して当然

 

347: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:43:07.83 ID:JPyDQX6i0

>>340
資源があっても破綻した
資源がない日本じゃもっと不可能だと俺は思うw

そもそも、出来ないが正しい

 

358: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:45:53.69 ID:KnpSVYRG0
>>347
論理上はそんなに難しい話じゃない。
今の日本財政は200兆円。
うち100兆円が社会保障。
これを全部BIにしてバラマクというだけ。
ただし、年金老人は損するから、
政治的には絶対に実現しない。

 

387: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:53:48.09 ID:vT5Zsg9f0
>>358
そんな高齢者がー!って煽ってもダメだよ。w
どんな制度でも、完全取り入れまでは時間あるし、
だいたい完全以降には40年かかる。
年寄りのが関係ない話だろ。

 

348: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:43:22.90 ID:yWwEUYwp0
>>340
いつまで日本が裕福な国だと思ってるんだ
既に先進国で最下位だろ

 

356: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:45:23.18 ID:JoJwpRP40

>>348

ちょっと聞きたいのだが
欧米には先進国などという言葉自体が存在しない

 

362: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:46:50.81 ID:yWwEUYwp0
>>356
そりゃ欧米では日本語使ってないからね

 

366: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:48:35.56 ID:SYuMmKGK0

>>1
ベーシックインカムは時代の必然らしいぞ

NHKスペシャルでやっていた

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3782/

 

380: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:52:21.73 ID:6X2uqPg20
>>1
ナマポの恥辱を拭うためにベーシックインカム??
ならいらんわ
ナマポはずっと恥辱を受け続けたらいい。

 

432: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 07:04:18.70 ID:G0TdQkOn0

>>406
>ナマポも年金もBIも、
>社会福祉において、モラルハザードは一緒

いいや少なくとも生活保護を受給することは恥ずかしいことだと
まともな日本人ならばそう思っているし、>>1の記事もそれが前提で書かれている
その恥すらなくすことは更なるモラルハザードを招くだろうよ
それすら分からない?

 

440: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 07:07:08.50 ID:KnpSVYRG0
>>432
ナマポ民や年金老人が「恥ずかしいです♪」なんて
思ってるわけ、ないだろうがwwwwwww

 

465: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 07:12:21.99 ID:G0TdQkOn0

>>440←典型的なBIバカw
ナマポ民が恥ずかしいと思ってるわけないだろって?
恥ずかしいと思っている非ナマポ民までその感覚に汚染されることを
モラルハザードだと言ってんだよバカたれ

働かなくても金をもらうのが当然の社会なんてものがあってたまるか
ふざけるな

 

2: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 03:55:00.81 ID:FaWSYMYu0
日本では無理
なぜなら隣にウンコがいるから

 

335: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:39:44.52 ID:AGembrJm0
>>2
ウンコが漏れなく生活保護もらってるとしたら…

 

3: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 03:55:11.54 ID:BwY4avoa0
町民だからもらえない

 

4: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 03:56:39.25 ID:gLHWX61V0
フィンランドって月11万で生活できるのかな

 

24: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:10:57.98 ID:7qlyItqA0
>>4
こんんなの実際にやったら、俺は働くのやめて東南アジアで暮らすわw

 

35: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:24:58.95 ID:h4NiiyjN0
>>4
無理
北欧は総じて物価と税金が高い
寒いから光熱費も凄いし
だから働く

 

404: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:58:07.41 ID:KIUy08V60
>>4
玉がフィンフィンするとやや強引に覚えろ

 

5: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 03:56:50.14 ID:bmXv6giH0

月収100万ある奴に月11万を配る意味あんの?

年収1億円ある奴に月11万を配る意味あんの?

資産1000億ある奴に月11万を配る意味あんの?

 

43: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:34:54.47 ID:JPyDQX6i0

>>5
>年収1億円ある奴に月11万を配る意味あんの?

配る以上に税金を取る為のイベントとしても意味があるんだろ?ww
もっと問題は、普通の労働者は11万以上の課税となって苦しくなる事だけどww

 

83: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:06:40.40 ID:KbyT2BSD0

>>43
> もっと問題は、普通の労働者は11万以上の課税となって苦しくなる事だけどww

そうなるだろうね。
年金保険料ほか取りやすい税金が上がる。

 

70: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:58:10.96 ID:jSQ1jTPt0
>>5
制度の根本的趣旨を理解できないおばかがいるな
高卒か?

 

86: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:08:31.03 ID:+OSS4FKL0

>>5

>>月収100万ある奴に月11万を配る意味あんの?

大いに意味あるだろ。

>>年収1億円ある奴に月11万を配る意味あんの?

そんな奴は生活保護の人数に比べたら微々たる人数しかないから無視。

>>資産1000億ある奴に月11万を配る意味あんの?

そんな奴日本に数人だろ。その人数で11万をケチるな。

 

268: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:23:40.49 ID:SPO66xWj0
>>5
大増税しなきゃ払えないから、所得税も大幅に上がるだろうな
ベーシックインカムって富の再分配による半共産主義だから、金持ちは損することになる
月収100万は月収70+11万、年収1億は年収7000万+11×12万みたいにね
資産だって消費税が30%とかになるから金を使ったり投資税新設やらで資産の目減りが激しくなるだろう

 

323: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:36:53.90 ID:RymoyO4G0
>>5
選別の手間が省ける

 

474: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 07:15:35.82 ID:S61YqLH30
>>5
だからさ。そう云う選別に掛かるコストを取っ払って
一律支給しようと云うのがベーシックインカムであってだな。
そもそも、そう云う高収入層は、それに見合った税金を
収め続けるわけなんだ。その税金から、無収入層へのBIが賄われる。

 

6: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 03:57:20.19 ID:YRNd+5xy0
スイス人は28万円
日本土人は11万円

 

7: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 03:58:48.89 ID:UKBa5xt00
11万円もらっても80歳まで生きる社会だと足りない

 

12: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:00:25.35 ID:az7OaalB0
>>7
80歳までは生きられないから大丈夫
BIは社会保障に大きく依存する病人、障害者、老人、子供を餓死させるための制度だから

 

8: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 03:59:07.00 ID:yvrwGiUu0
NHKや民進党が言ってた生活保護を申請する事は恥ではありません。は嘘!
誰が好き好んで乞食になるんだよ?

 

9: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 03:59:21.72 ID:mu+Tbsiw0
日本政府「よーし、ベーシック・インカム導入してやるぞ!所得税と消費税は上げて、雇用保険一切なしにするけど
えーやろ!あー、あと年金も終わりな!」

 

10: 涼風まどか@半島アーリア人 ◆ENoLaGay.. 2016/05/18(水) 04:00:01.41 ID:iRc1GqAh0

安倍:俺は首相で(知能が)小学生、今日も乗り込むG7♪
※首脳会談の方のG7的な意味で(ギャハ

http://f.xup.cc/xup1tkyfrtc.jpg

フランス当局と民進党のお蔭で
自民党とD社(笑)こと電通が、互いに庇い合い、
不正をぼかそうとするような「不適切な」蜜月関係に
あることが発覚してしまったわけだが

電通の創業者といば旧満州で生まれ育った人物、
ということは安倍、というよりその祖父・岸信介と
ともに彼もまた『満州人脈』の一員であり
なればこそ電通の超巨大企業化、そして自民党との
癒着についても頷けるといえよう

(^ω^)満州人脈っ!とは、
戦前に日本政府が厖大な資力を注いで整備した
満州国の資産を、敗戦のドサクサに紛れて着服し
その莫大な資金を以て戦後日本の政財界を実質的に
支配してきた、いわば「影の政府」なのだ!!!

 

31: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:22:51.93 ID:4OUjG2rY0
>>10
カタワ色盲グロ

 

449: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 07:08:31.70 ID:7ScveQI30
>>10
真夜中の基地外

 

11: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:00:20.51 ID:TMJIcvj20
年金20万もらってる人は反対するだろうけど、年金2万しかもらってない人は大賛成だな

 

13: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:00:46.85 ID:H/DME7qeO
役人減らすことになるので維新とかこの勢力と戦える政党が政権取らないと無理。

 

14: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:00:57.43 ID:Iau1qz0e0
要は東京(都市部)から生活保護世帯を排除するって話ね
東京とかだと家賃がネックでその金額では生きていけない
更に言えば病院のコストをそこからは不可能だしね
水道光熱費やNHKの料金とかどうするとか含めて問題は多岐に渡る
ベーシックインカムを最低限の生活保障とすると多分その倍は必要になる

 

15: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:01:16.84 ID:FaWSYMYu0
11万じゃ死人が出るだろ
13万+自治体毎に追加すれば
過疎地にも人が来てくれるかもな

 

16: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:01:30.95 ID:1wDkEeB90
経済コラムマガジンには国民一律の年金制度とある。
背景には90年代以降の氷河期や労働法の相次ぐ緩和の結果生じた派遣非正規ワープア問題と
その結果生じる将来の無年金低年金問題がある。
厚労省自体が認めるように平均受給額5万台の基礎年金はこれだけを以てして生活する制度設計にはなっていない。
健康で文化的な最低限度の営みを保障するにはさすがに5.6万では不可能である。
そこで少なくとも恒久的な年金の最低保証機能の強化というものが必要になる。
それが被用者年金一元化であるものか現行のそれに加えて3階建てにするものかはともかくとしてもね。

 

17: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:01:40.60 ID:ry768RXa0
<丶`∀´>帰化したくなってきたニダ!

 

18: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:03:27.30 ID:jNBe1alt0
公務員のボーナス、退職金、各種手当廃止
在日への生活保護廃止
を原資にベーシックインカム導入は
人類の未来を拓く歴史的な流れ。
1日でも早く導入した方がいい。

 

20: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:05:41.49 ID:az7OaalB0
>>18
全く足りない
税金徴収関係を除く立法、行政、司法の全ての機能を廃止して公務員もクビ
警察も学校もない社会で税収が減らないと仮定しても
それでもまだ不足するので増税が必要

 

19: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:04:28.84 ID:kHai0vfT0
実際ベーシックインカム導入したとしても月11万はあり得ないだろう
今まで無料だったり控除されてる様々なもんが有料になるのに
ろくに動けない老人が賛成するわけがない

 

21: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:09:29.72 ID:BwY4avoa0
この際だから200年くらい社会保障切って弱い遺伝子根絶しない?

 

28: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:20:37.08 ID:1wDkEeB90
>>21
あらゆる財、サービスも国内需要が伴わないと日本国民の為になり切ると言えない。
個人消費主導の内需国だという事を今一度踏まえよう。
僕つおいーーとかそういう論理じゃないんだ物事は。

 

22: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:10:04.01 ID:4Z8yB6Ql0
中国でやってろ

 

23: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:10:52.04 ID:PnWEuP720
生保完全撤廃>ベーシックインカムならいいと思うわ

 

30: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:21:38.23 ID:bD5v4K940
>>23
それが徹底されないなら全く意味ないよね、今の外国人ナマポが貴族化してるし

 

25: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:13:19.32 ID:eLFtqXB00
どうせすぐ財源がーって言って2万ぐらいになるだろ日本

 

26: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:19:05.28 ID:eqBRwTvt0

かつてのみんなの党が
ベーシックインカムを訴えていたが
彼らの案は、
「同時に社会保障とか国民皆保険制度を無くせ」
という悪法だった

そうして「甘いエサ」で釣り上げて社会保障を
廃止して、最後にはベーシックインカムの
支給額を減らしていって国民から
搾取できるような状態に持っていかんとする
やり方だった

自民党がもしベーシックインカムを言い出したら、
旧みんなの党と同じく数々の社会保障を
打ち切ってくるだろう みんな気を付けよう

ちなみにまともなベーシックインカムは賛成だ
勤労意欲を損なわないレベルの支給額を
与えればいい

財源はタックスヘイブンや企業の内部留保
そして累進課税性の強化だ

 

29: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:20:46.01 ID:az7OaalB0
>>26
世界のどこでもBIは「同時に社会保障とか国民皆保険制度を無くせ」だ阿呆
どこに違うBIがあるのか言ってみろ

 

45: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:36:36.83 ID:VxGRirNp0

>>26
とりあえず、エンジニアとアーティスト優先で
BIだな

創作能力がある人材が
生活費目当てに創作を断念して
単純労働に明け暮れる現状
ブラック経営者しか儲からない異常事態だわ

 

48: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:39:07.22 ID:az7OaalB0
>>45
つまりエンジニアとアーティストを政治的特権階級に指定するって事だな?
で、どうやるとエンジニアとアーティストになれるんだ?
国家試験でもするのか?

 

56: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:43:03.34 ID:VxGRirNp0

>>48
今の制度

失業保険・生活保護
・・・担当役人による面談・提出書類

ここらへんでいいかと

 

58: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:44:48.02 ID:az7OaalB0
>>56
失業保険はだいぶ違うだろう
生活保護なら納得
役人に賄賂渡したり、政治家に圧力かけてもらったりすればアーティストになれるわけだな?
エンジニアとアーティストで共産党と創価が住み分けたりとか

 

65: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:51:35.36 ID:VxGRirNp0

>>58
失業保険もこんなもんだよ
特に職業訓練の給付金とかは

てか、ワイロや圧力使える特権層が
こんな低額のBIなんか必要無いって

キミの言い分矛盾しとるよ

 

67: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:53:56.66 ID:az7OaalB0

>>65
失業保険は一定期間以上働いてないと受け取れない
BIとは全然違うよ

現に生活保護制度は賄賂や政治的圧力使って受けてる人がたくさんいる
現実を直視しなさいな
その人たちがそのままアーティストになるだけだよ

 

73: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:59:26.63 ID:VxGRirNp0

>>67
制度内容でなく、選考方法

失業保険も書類と面接で決まる

>たくさんいる

たくさんいない

ソイツらは、ヤクザの指南によるものと書類の偽造
貧困ビジネスだな
政治家とコネあったら
ほとんどはコネで就職する

直視していないのはキミだな

 

89: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:12:03.89 ID:az7OaalB0
>>73
元々コネのある奴と
生活保護のために入信する奴の区別もつかんのか
市議会議員とのコネなんかあったって就職なんかできやしない
できるのは一緒に役所の窓口まで行って恫喝してもらい
代わりに党員になって党費と選挙活動に組み込まれる事だ

 

192: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:57:28.14 ID:VxGRirNp0

>>89
創価は搾取型組織
洗脳して末端から搾り取るタイプ
カネ目当ての層には全くメリット無いよ

>市議会議員とのコネなんかあったって就職なんかできやしない

できるってw
政治家の人脈ナメンなよw

現実知らずに必死にBI阻止
オマエは何者なんだ?

労働者を引き留めたいブラック経営者か?

>>170
カタールはガチで外人労働者をブラック労働者として確保している
不可能ではない

 

260: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 06:21:36.84 ID:3CLFZuiW0
>>26
アホのくせに長文なんだよなあ

 

27: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:20:16.32 ID:kOhUW1xL0
家族が死んでも隠しておいたり、怪しい養子縁組をしたり・・・

 

32: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:23:54.20 ID:F8FJjWSi0
BI導入したら弱者から死んでいくな
11万貰う代わりに、社会保障が全部無くなるってわかってるのかね

 

33: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:24:32.83 ID:U6H0DVCw0
「市民権」を勘違いしてる人が前スレにいたな。
市民権とは、横浜市や八王子市の行政の「市」の市民が持つ権利のことではありません。
日本には市民権という制度そのものがありません。
当然、特別永住許可を得ている在日外国人にも日本の市民権なんてありません。
アメリカでは国籍は持ってても市民権は無い状態もあります。国籍よりハードルが高いものです。

 

34: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:24:36.96 ID:6cloHuN00
年金も返還したら勲章で良いんでないの?そもそもいらん人いるでしょ。
財源も苦しいんだしさ、孫が世界大戦になっても戦争に行かなくても良い権利とかさ、
なんでもぶら下げたら良いでしょうに。ベーカムも一緒でさ、子育て支援にでも回せば良い。

 

36: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:26:01.36 ID:7hzvtdQN0
日本だと財政が厳しくて5、6万がいいとこ

 

37: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:26:55.83 ID:uMCUyFpw0

>生活保護は財産や収入が極めて限られた人のみを「選別」して対象としていることだ。
>だが、この「選別」にこそ莫大なコストがかかっており、ベーシック・インカムを導入する最大の利点は、
>そのコストをなくせることだという見方もある。

日本はベーシックインカムやったからって公務員が減ることはないだろうから、
やっても無意味ってことだね。

 

59: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:45:43.76 ID:CJXs19Mm0

>>37
もし公務員が減らなくても民間への委託、発注は減るんじゃない?

無駄な発注は特定業者へ偏り、BIは全員へ、ならBIの方がましな気がする

 

64: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:48:55.17 ID:az7OaalB0
>>59
BIにすると行政機能はほぼ全廃になるから
委託しなくてもする事はなくなるよ
残る仕事は税務署と住民票管理だけ
それ以外は警察だろうが教員だろうが全員クビにするしかない

 

38: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:29:28.11 ID:jNBe1alt0
生活保護廃止
公務員のボーナス、退職金、各種手当廃止
を原資にベーシックインカム導入は
人類の未来を拓く歴史的な流れ。
1日でも早い方がいい。

 

39: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:30:59.47 ID:1N78po+O0
アホみたいに増えたNPOをちゃんと精査するのと
宗教法人などにメス入れる時期じゃないの?

 

40: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:31:09.47 ID:REgu+yxw0
まずは、始める事が重要。
飢え死にしない最低限1日千円
月3万から、ポイント支給すれば
食料以外使えない。

 

41: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:31:32.32 ID:eqBRwTvt0

ワーキングプアで、
働いていても月12万円しか稼げない等の人には
11万ぐらい支給して
月に1億稼ぐような人には
支給しないとかできないか? 累進性にするわけだ

マイナンバーが施行されたから
誰がどれくらい稼いだかは
把握できるようになったはずだろう

勤労意欲を失わず、
かつ消費に貧困層が金を回す形に
もって行ければいいのではと

 

42: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:33:20.52 ID:O8D6/GoX0
>>41
月に一億稼ぐような人なら
税金もたくさん払ってるんだから11万位あげても良いだろ

 

200: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:59:52.59 ID:HdfKioyS0

>>41
タックスヘイブンに
ゴッソリ隠れ資産があるので

把握できないよw
マイナンバーごときでは

 

44: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:35:17.93 ID:8XmzdkHx0
消費税増税と現行社会福祉制度の廃止でBIやって富の再分配になるの?

 

46: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:37:11.69 ID:JPyDQX6i0

年間100万課税されて100万支給されても何も嬉しくない
もっと問題は、間接経費によって100万課税されて80万しか支給されないことww

BIは石油成金国家でジャブジャブと金が湧いて出てくる国家以外には無理

 

47: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:37:49.64 ID:fV9uVIve0
東京都23区以外で実践してね。

 

49: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:40:12.04 ID:klga+fzh0
BIよりも安楽死
死にかけの老人や病人は喜んで他界するやろ
ジジババを無駄に支えずに済む
今すぐ導入だ

 

50: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:40:28.18 ID:vywf0PLg0
単に物価が上がるだけだろ
結局働かないとやっていけなくなる

 

51: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:40:38.55 ID:JPyDQX6i0

社会福祉って豊かな国ほど充実する、それは税収が沢山入るし、税金を払う事が出来る
豊かなな労働者が多いから。

日本のような高齢化で働かない老人が増える社会では、税収も落ちるので社会福祉も減らす以外にない。
よってBIなど100%無理

 

52: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:41:33.65 ID:eqBRwTvt0

今の社会保障を打ち切らないで
ベーシックインカムをすべきだろう

社会保障を打ち切れば
金持ちしか医療を受けられない
世界になってしまう 日本がアメリカ化してしまう

 

53: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:42:20.92 ID:vabzQD0t0

無理。

公務員様の価値を損なうような政策なんて絶対に無理

 

54: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:42:28.52 ID:REgu+yxw0
ベーシックインカムは
全ての日本人に公平に配るべき。
日本人以外は別枠で、

 

55: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:42:56.08 ID:SXKbOrub0
今は税金が平等に配分されて使われていない
BIがいいかわからないが是正する必要はあるんでは

 

57: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:43:54.05 ID:JPyDQX6i0

年収1億以上の豊かな労働者の集まりである国家なら出来るよ
1億あるし、貧乏人に与えてもいいかってなる。

日本じゃ無理ww

 

62: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:48:04.77 ID:JPyDQX6i0

夕張なんて公務員人件費の総額を70%以上削減したBIなど関係ない

逆に他が出来ないのだからBIで公務員人件費を削減など出来ない。

 

63: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:48:43.62 ID:7qlyItqA0
おっ、あぼーん連続は長文コピペ荒らしが来てるなw
誰に都合が悪いんだ?

 

66: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:53:07.71 ID:G6ZeQmP50

生活保護をなくす対案としては有りという気もするけど

問題は月11万で初めた当初は良くても、それに応じて
物価が上がる→生活できねー、生活保護よこせ→基準金額up の無限連鎖になるんじゃねえか?

 

442: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 07:07:14.34 ID:9sPfQIkx0
>>66
物価が上がるにつれ給与が上がれば本来問題ない

 

68: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:55:38.13 ID:997jymIL0

タックスヘイブン問題で企業に真っ当な徴税出来れば国民が享受出来る最低限の権利

・揺籃から棺桶まで安心の社会保障
・消費税、酒税、所得税諸々の庶民税廃止
・国民一人頭月額15万円のベーシックインカム
・目に見える公共施設全てに2倍以上の予算

最低限で見積もって上記施行でもまだまだ余裕wwwwww

 

72: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:58:50.92 ID:G6ZeQmP50
>>68
民主党のほうから来た山師さん?
埋蔵金はありま~すw

 

69: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:56:47.05 ID:suydfPrj0
金じゃなくて現物支給でいいだろ、メシの種作る側も仕事が増えるんだし

 

71: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:58:19.55 ID:/rv6ygAw0
そしてビッグダディ一家(21人)はフィンランドへと向かった

 

74: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 04:59:32.87 ID:JPyDQX6i0
スイスで国民投票されるが、否決される予想が出てる。
国民が賢いから非現実的、予算的に無理だとマトモな国民なら理解する。
賛成してるヤツは基本的に金勘定もできないバカ

 

78: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:02:00.76 ID:7qlyItqA0

>>74
>賛成してるヤツは基本的に金勘定もできないバカ
ではなく、働くのが嫌な奴だろ。

金勘定だけの話なら、額を減らせばいいだけ。
スイスで提示されてる金額は高すぎる。

 

82: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:06:27.13 ID:JPyDQX6i0
>>78
すくなくとも、マトモなスイス国民はBIなどには賛成しない
金額の問題でなく、アホすぎて賛成に値しないと考えている。

 

87: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:09:53.50 ID:7qlyItqA0
>>82
俺は日本で6万円のB.I、希望者には無料の収容所と三食なら賛成だぜ。
この方が、生活保護より総支出が少ない。

 

96: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:16:04.41 ID:JPyDQX6i0

>>87
>俺は日本で6万円のB.I

86兆円の年間予算が必要となるなw>>>>生活保護は3兆円

 

75: !むつninja 2016/05/18(水) 04:59:54.52 ID:vzhrC0vX0
タックスヘブンの分の税金回収すれば余裕

 

76: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:00:35.50 ID:PmeWk4iv0

 

77: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:01:27.96 ID:8XmzdkHx0
このフィンランドのはまだ検討始めるってだけみたいだけど、
現状、大規模なBI導入をやりそうなのは来月国民投票を行うスイスくらい?
スイスのも否決の公算が大きいみたいだから、まだBIを本気で始めそうな所は無さそうだな

 

79: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:02:14.91 ID:HhPTWOpq0
はやくしろ
はやく小遣い11万くれ

 

80: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:02:59.80 ID:gjqQ2yP/0
とりあえず11万もらったら同額ぐらいのバイトしてのんびり暮らしながら70ぐらいで脳卒中で死にたい

 

81: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:04:50.83 ID:JPyDQX6i0

100万の預金に対して100円の利子が付いて20円が納税される(日本の法体系)
タックス・ヘイブンとは20円の納税がされない状況を言う。
100万の資産について100万納税される話じゃない。20円の話

バカは金勘定ができないからBIもタックスヘイブンへの課税で可能だと思うw

 

84: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:07:46.25 ID:6cloHuN00
これからは医療費も考えないとダメだろ、金持ちは300万の抗がん剤を使って長生き、
金がない奴は、ほどほどで死ぬ、安楽死法も必要でしょう、逃げずにやって欲しいよ、
老夫婦が最後、介護疲れでどちらかを殺してなんて、聞いてられんもん。
これでずいぶん削減できるでしょ、生活保護の奴が医療費無料で薬取り放題だしさ、おかしいんだって。

 

85: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:08:06.12 ID:Qme5SF050

とりあえず
・公債をゴミ箱にいれる

・金利と株式配当金、ヘイブンを
公共奉仕分配する

 

90: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:12:07.83 ID:h5477Xag0
これなら自分の時間が出来て身体もボロボロにならない程度働いて生活できるのにな。

 

91: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:13:00.85 ID:yZlrKeEh0

 

92: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:13:57.88 ID:JPyDQX6i0

スイスは世界的に見て、税金が安い国
逆に言うと、税金を取らないから、基本的に自己責任でやりくりしやがれ。
という厳しい国家。
厳しいがスイス国民が豊かな理由は、高い金を取れるだけの知識や技術をもった
労働者の集合体だから。つまり国民が勤勉だから豊かにな生活が出来る。

豊かにになりたいなら、高い知識や技術をもった労働者を育てる事に金を使った方がまし

 

107: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:24:09.37 ID:az7OaalB0
>>92
スイスは税金も物価も高い
国民の半数が毎週末に隣国まで日用品を買いに行く国

 

109: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:26:48.56 ID:JPyDQX6i0

>>107
物価が高い=国家として豊かな証拠。

今はそれほどじゃないけど、東南アジアのような貧しい国に行くと
物価が安くて嬉しくなるのは、東南アジアが貧しいからだ。

日本からみてスイスの物価が高い=日本が貧乏国家でスイスが豊かな国だという事

 

114: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:28:56.96 ID:7qlyItqA0
>>109
通貨が高いってことだよ。
日本と韓国みたいに、物価は同じ程度だが給料が高いってのが豊かってこと。

 

120: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:30:29.78 ID:JPyDQX6i0
>>114
通貨の価値が高いのも、スイスの労働生産性が高く
スイスは日本よりも3割以上豊かな国の証拠。

 

124: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:31:09.02 ID:KfnL5vlK0
>>120
スイスはタックスヘイブンなんですが?

 

132: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:33:08.80 ID:JPyDQX6i0
>>124
だから何??

 

137: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:34:51.61 ID:Qme5SF050
>>132
子供じゃないんだから、
「だから」とか使わないの!

 

142: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:36:53.90 ID:JPyDQX6i0
>>137
スイスが法人税を安くしている。法人税が無料なわけじゃない
だから何??ww

 

126: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:32:29.08 ID:7qlyItqA0
>>120
物価が高く茶意味がないのは、日本もバブルピークから崩壊時に経験してきたこと。
海外に出ると金持ちになれたが、国内の暮らしが豊かでなければ意味がない。

 

139: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:35:45.13 ID:JPyDQX6i0

>>126
日本とスイスを比較すると3割以上スイスの方が豊かな国なの。

これは動かしがたい事実
一人当たりの購買力平価GDP(USドル)の推移(1980~2016年)
(日本, スイス)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=PPPPC&s=1980&e=2016&c1=JP&c2=CH&c3=&c4=&c5=&c6=

 

118: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:29:57.35 ID:az7OaalB0
>>109
ブラジルは貧しい国だが物価はスイス並み
モスクワの物価はさらに高い
生活水準と物価が単純比例するなんて現実を無視した絵空事

 

127: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:32:30.76 ID:Qme5SF050
>>118
国際銀行権力で、BRICS銀の台頭により
何か人為的な通貨覇権戦争を感じる

 

138: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:35:15.13 ID:az7OaalB0
>>127
ブラジルやロシアは単に経済規制と高関税で国内産業を守ってるだけ
企業は競争に晒されないから進歩する努力をしないし
もちろん価格を下げる努力もしない
安売り競争を完璧に阻止してる2ちゃんねらーの理想とする経済政策だよ

 

131: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:32:42.02 ID:JPyDQX6i0
>>118
日本が貧しいとバカにされてイヤな気分になるのは理解するがww
日本が圧倒的に貧しいのは事実であり
豊かな国の物化が高いのは当たり前。

 

93: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:14:04.63 ID:Qme5SF050

ジニ係数で説明がつくだろ

所得資産、労働困窮など現政策は
真逆のことをやってる
子供も埋めない、治安悪化、購買力低下
社会問題が国際波及してきてないか?

 

94: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:14:17.78 ID:LwyND0y30
国民全員に金配ったらインフレして結局同じ事じゃ?

 

99: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:17:12.06 ID:7qlyItqA0
>>94
同じことじゃない。
簡単に言うと、厚生労働省の厚生省の部分はほとんど必要なくなる。

 

98: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:16:54.29 ID:G6ZeQmP50
同一労働、同一賃金を本気でやるんだったら、
ベーシックインカムを本気でやった方がいいような気はするな。

 

100: 名無しさん@1周年 2016/05/18(水) 05:17:54.91 ID:WsB2gBU20
スイスフランの価値下落を招いて輸入不能だろ
最終的に 囲炉裏と毎日チーズとパンで過ごす気か?

 

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