安全保障関連法案をめぐる国会攻防で、民主党が「徴兵制の復活」の可能性を持ち出し始めた。軍事的な観点からも合理性が低いとされる徴兵制が、なぜクローズアップされるのか。元陸上自衛隊イラク先遣隊の「ヒゲの隊長」こと、自民党の佐藤正久元防衛政務官が一刀両断した。
「現代戦において、シロウトが突然加わって部隊で機能を果たすというのは、ほぼ無理な話だ」
佐藤氏はこう断言する。１９６０年、福島県生まれ。防衛大学校卒業後、陸自入りした。２００７年に退官し、同年の参院選で初当選した。
「徴兵制」と集団的自衛権の行使容認を結びつける論法は、以前から左派系市民団体が用いてきたが、最近は民主党幹部らによる言及が目立つ。岡田克也代表は１７日の党首討論で「将来、徴兵制が敷かれるのではという議論がある」と指摘。細野豪志政調会長も２１日、自身のＨＰに「身の丈に合った安全保障政策を 徴兵制について考える」と題した文章を掲載し、「（徴兵制を）真剣に警戒する必要がありそうだ」と訴えた。
佐藤氏は「民主党が主張しているのは『集団的自衛権の行使を認めれば自衛隊の任務をやりたがる人が減る。だから徴兵制が必要になる』という、極めて粗い論理だ」と指摘し、続ける。
「穴を掘って近接戦闘で小銃を撃つ、という時代ならいざ知らず、現代戦では、高性能の兵器やシステムを使いこなすことが求められる。高校や大学を出て入隊した若者がこうした域に達するには、大体１０年かかる。日本人の価値観に照らしても、徴兵制が受け入れられる土壌はない。徴兵制の導入は非現実的というほかない」
前出の党首討論で、安倍晋三首相は「憲法（第１８条）が禁じる『苦役』にあたる」と徴兵制導入の可能性を明確に否定したが、民主党幹部らの発言は続いている。
佐藤氏は「民主党は『日本を取り巻く安全保障環境は厳しくなっている』と言いながら、政府案への対案は示さない。それに対する世論の批判をかわすために、徴兵制や、憲法学者による『違憲論』を持ち出しているのではないか。同じ野党でも、維新の党は対案を出そうとしている。政権担当経験がある政党として、民主党はあまりに無責任だ」と語っている。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20150623/plt1506231532004-n2.htm
ちゃんと反論してるだろ
「現代にあわない仕組みを、これからやろうとしている政策に伴って導入されるなんてアホちゃうか」と
例えるなら「自動車が高性能化すれば、また有鉛ガソリンが使われる」とか言ってるレベル
そんなん「つかわーよ、アホ」って話だろ
アホという言葉を避けて丁寧に説明すると>>1みたいになる
民主党は本当にアホ
現代日本における徴兵制の無意味さ、実現の可能性の無さを考えずに
無茶苦茶なレッテルを貼って自分のアホを晒しただけっていうｗ
自民「日本で徴兵制とかありえね～からｗ」
民主「我が祖国韓国では徴兵制がある、だから民主党が政権をとったら日本でも徴兵制をやる」
>>1
民主党さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
民主党さえいなければ、
.
徴兵は素人を素人でなくするのでは？
最初はみんな素人だぜ？
>>96
素人が使いものになるまで時間がかかり過ぎるから現実的じゃないって言ってるんだよ。
バカなん？
>>166
そんな時間かかんねーって言ってんだよ
バカかお前は
これからの戦闘＝カーソルを合わせてボタンを押す、だ
最前線で相手に引き金引くのは１０年訓練した最精鋭老兵でよい
そんなのは日本に少しいればいい
>>206
これからの戦闘＝カーソルを合わせてボタンを押す、だ
徴兵いらねぇじゃん
バカはお前だ
その他の人間がいる
プロが必要ではないといってるだけ
弾薬とメシ作って運ぶやつが必要
バカは君
>>334
カーソル合わせてボタンを押すだけのプロ？
で、弾薬と飯をどこに運ぶのよ？
どんな戦闘を想定してんの？
プロがカーソル合わせてボタン押して、徴兵された素人が弾薬投げにでもいくのか？
飯は弁当かね。
部屋に篭ってネトゲしてて、ママンが御飯や通販で届いた品を持ってくる図が浮かんだｗ
こいつは馬鹿。
趙高かよ
>>1
朝鮮人の期待に応えられるよう、日本人の不安を煽るのが使命ニダ！
■韓国 「今こそ安倍自民党を倒し、韓国の政権を作れ！同胞よ立ち上がれ！
民主党の敗北を回避せよ！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1416731704/
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-17536.html
■韓国 「安倍を阻止せよ～妄言して自分さえだます「自欺欺人」
米議会でも歴史歪曲演説する可能性」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425222972/
http://koreannews.sblo.jp/article/114511845.html
■新党首イオン、朝鮮式握手でご満悦
http://www.buzznews.jp/?p=642190
http://www.youtube.com/watch?v=oxJ0fc5LbKw
■民主党１０００万人移民受け入れ構想
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/a/k/takaojisan/201005272323555e4.jpg
★「移民政策はとらない」 安倍首相、衆院本会議で明言
http://www.sankei.com/politics/news/141001/plt1410010030-n1.html
戦後の朝鮮人犯罪と共産党
http://www.nicovideo .jp/watch/sm24956108
http://www.youtube.com/watch?v=OFIf1B-ZKU4
日本での徴兵制は非現実的で地自民も明確に否定している
なのに民主党は徴兵制を現実のものとして語る
つまり民主党は政権をとったら徴兵制やろうと思ってるってことだな
産経と思ったら、フジだった。
>>1
・下朝鮮国：集団的自衛権行使する、徴兵制度
・アメリカ：集団的自衛権行使する、志願制度（希望しない者の徴兵は命取り）
・スイス国：集団的自衛権行使せず、徴兵制度（男女の別無く、国民皆兵）
集団的自衛権と徴兵制度は、全く関係無し
>>1は偽自衛官か 嘘だな
大半の自衛官は２年で強制除隊となる 昇進試験に受かれば３年もあるが まあ大半は２年で除隊
あんた選挙前TPP反対っていってなかったか？
>>1
あんたが集団的自衛権問題で一番最初に朝鮮有事を想定、
韓国から逃げる船をどうやってまもるのかと口を滑らしたこと俺は憶えてるよ。
>>1
あんたが竹島で韓国軍が軍事訓練をやった日に
そのことには一切触れずに自衛隊のフィギュアとかカードゲームのツイートを熱心にしてたこと
俺は忘れないよ。
それ徴兵制敷いている韓国ディスってんのかよ安倍チョンに許可とって言ってんのか
近代戦を竹やりで戦わせようとした狂気の中世ジャップランドにお前の理屈が通用するわけねぇだろポンセ
それなのになぜ、与党の有力議員や識者からだらしない若者やニートを自衛隊で鍛え直せという議論が出てくるのか
>>1
民主党が政権を取ったら徴兵制を敷くって事ですね！
.
民主党の妄想には付き合えないなw
左翼リベラルはこれだから政権任せられないんだよ。
徴兵制やったら次の選挙で国会議員も地方議員も落選して惨敗する。
第一赤紙送りつけたって従う国民いないだろつーか、暴動起こるわ。
10-30代の若人で結婚して家庭を持ってる者、家族を食わしていかなきゃ
ならんのに、給料もろくろく貰えないわ、日本国防衛じゃなくて、
外国防衛の為つーたら、嫁や母親父親子供皆怒って暴動になるだろうが！
それに次の選挙で惨敗w
民主党の妄想には付き合いきれないわ
あーわかった
戦前のジャップランドみたいに中学からカリキュラムで軍事訓練させるんだ
そうすりゃ大卒までに１０年たってる
兵站や工兵には使えるだろアホ
そちらの方が技術者集団
兵隊はど素人でもどうにかなるけどね
ム、工兵には確かに使えるな・・・
公共工事無くなって、元土建屋のプロ失業者いっぱい居るし
>>1 それでもWW2末期は10台の若者が、戦闘機で特攻したじゃねえか。
戦争なんて最後は消耗戦だろが。
左目線でいえば、徴兵制なんて資本家へ服従させるための洗脳だよ。
>>438
それについては、少々格言がございまして
特攻隊で役に立ったのは、プロだったんです。
これは、米軍が当時作った映画がありまして、米海軍将兵に見せるための教育映画の
中に、はっきりと、特攻隊の中にも二種類あって、普段から訓練やってる意識も、技術も
高いのが一番怖いと明言しとります。ちなみに、米国はあまり言ってませんが
結構な作戦妨害（戦略的目的の途絶）にはなっていたようで、巷で言われている程
無意味では無かったようです。（合掌）
意味はあってもやっちゃいかん作戦ですね。おれら自国を疑いたくなるようね」作戦です。
どんだけ有望な若者がいたことか。
合掌。
あと、どうしても>>1 の発言がまずいのは、
ヒゲが二年任期、それをさらに延長してくれてる自衛隊員
を使い物にならない、半人前以下と断じていることなんだよなあ。
徴兵云々より、自衛隊で将校やった人が言っていい、考えていい認識じゃないだろ。
>>1
それでも海外派兵の頭数にはなる。
パソナあたりの募集になるんだろうな。
時給一万円ならかなりくるんじゃまいか？
やはりパソナか
>>473
>それでも海外派兵の頭数にはなる。
コストがかかりすぎる。
徴兵なんか、いくら死んでも構わない状況でしか意味がない。
>>489
徴兵制の方が安い。まともに給料払わなくて済むから。
ロシアの徴兵は無給で1年か、有給（月給3600円程度）で2年か選べる。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39982
http://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/29257937.html
イスラエルの徴兵は月給1万2000円～2万5500円
http://mtolive.blog.fc2.com/blog-entry-672.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4485495,00.html
先週、ガザ国境周辺で作戦を遂行していた兵士が、テロリストと間違われ、友軍に
撃たれて死亡した。撃たれた方はもちろん、撃った方もまだ人生を始めたばかり
の若者である。双方の親たちにとってもこれほど大きな痛みはないだろう。
こうした大きなリスクを背負って徴兵され、３年間従軍するイスラエルの若者
たちの給料があまりにも微々たるものであることが問題になっている。
彼らの給料（もしく経費支給）は、国内
基地での非戦闘員で月400シェケル
（12000円）、戦闘補助で600シェケル（18000円）、戦闘員で850シェケル
（25500円）。
これは、少ないを通り越して「ばかにしている」と表現するイスラエル人も少なく
ない・・・といった額面である。
戦死者の遺族補償の方は
募兵と徴兵の違いがあるんだろうか
>>473
ハイテク化しようとも頭数は重要なんだよね
>>475
重要
歩兵積んだトラック運転すんのに１０年かかるってんのかよじゃあ士に運転させんな糞が
お隣韓国では徴兵制が敷かれているという事実は無視ですか？
嘘つき隊長さん。
14歳ぐらいならマニュアル読むだけで最新戦闘マシンぐらい誰よりも上手く使える
やはり実任務を持たない陸上がりはこんなもんか。
主戦力を維持するために必要な人手ってのはあっても困らない。
技能は要らなくても数が必要な場面てのはいくらでもある。
そんなところに技能持った人員回す方がもったいない。
それに捜索や監視とかは、下手に自動化したシステムよりも人の目の方が正確かつ簡便だ。
この糞幹部は自分の隊の士を始めとする隊歴１０年以下の隊員を
現代戦に使えないゴミとしか思ってなかったってことが分かった
>>1
俺ネトウヨだから、徴兵反対！
バカサヨは志願して戦死してねｗ
っていってらバカサヨはどうするんだろう
ネトウヨ連呼は基本的な軍事知識も無いアホばっかってことか
知ってた
わざわざ非合理な政策やる政権があるはずが無いだろ。
それとも何か？
社会保険庁の仕事全般、アベノミクス中の消費税増税、民主政権の仕分けなど、どこか非合理的なものがあったとでも？全て合理的だろ？
……と言われて疑問を感じないんだろ、>>1は。
あと、現代戦で素人が役に立たず10年育成にかかるなら、今ISISに殺到している志願兵が使い物になるのは10年後のはずなので、目の前の作戦には脅威ではないはず。
でも、>>1は脅威として語るんじゃないか？
派遣法の歴史を見ればそんなの必然だろ
寧ろこの>>1の髭の言い訳が90年代自民党の政治家の言い訳然としてて徴兵制導入を確信させてくれるわ
これで徴兵制が無いって思える連中の危機感の無さの方が一体この国の何を見て来たのかと問いたい程のレベルの低さだよ
プロバガンダだよねこの流れも
なぜこの人が今こんな事を言うのか考えた方が良いのに
枝野にしか目がいかないから笑う
戦車にウィンカーが付いてるのは他国も同じなことも知らない素人は黙ってろ。
佐藤正久は、自民党が抱える欠陥売国議員の中でも、とりわけ酷い欠陥売国議員。
とっとと辞めろボケ。
しかも徴兵云々も、何も直接戦闘に関わる行為のみが対象になるわけじゃないだろうが。
それこそ物資運搬はじめ、「後方支援」で紛争エリアでの任務に徴用されることの方がメインだろうよ。
ほんとコイツはクズだな。
まさしく、そうした任務が自衛隊に強要されるようになるのが今回の法案だしな
>>1
そりゃそうだ、足手纏いになるだけだわな
>>1
>日本人の価値観に照らしても、徴兵制が受け入れられる土壌はない。
↑
これはわかる。
>高性能の兵器やシステムを使いこなすことが求められる。
>高校や大学を出て入隊した若者がこうした域に達するには、 大体１０年かかる。
↑
これはチト苦しい。
今でも徴兵制のある国は多いし、そこまでの能力を求めていない。
少なくともゲリラ程度のスキルを養成するのに10年も必要ない。
>>1
アメリカが同時テロでイラクと戦争した時に、
下層民や前科持ちのド素人がイラク戦争に参加しているじゃん(´・ω・｀)
あと、アメリカ国籍が欲しくて戦争に参加した連中もいるらしいさ
嘘つき野田豚を含めた民主党より自民はマシだけど、いいかげん嘘はやめようぜ
つーか、安倍は早く議員削減しろよ
>>1
一刀両断もクソもねえんだよ。
産経はまだわかってねえんだな。
問題の本質はそこじゃねえんだよ。
徴兵制について安倍や内閣法制局が違憲と言っているが、
解釈変更をすればそれも覆されると国民が分かってしまったことで、
その言葉を信じられなくなったこと、
これが問題なんだよ。
このヒゲ男爵がいくら不要と主張しようが、
石破のように否定しないヤツもいる。
自民は自分達の都合で解釈変更をしてしまったがために、
完全にオオカミ少年になっちゃんだよ。
つーかこの素人、扱うのに１０年かかる高性能兵器ばっか見てて
ロジスティックとそれに従事する兵卒を軽視してるよな
>>920
まあヒゲさんも一応はプロだったんだから、ほんとうはそんなことは百も承知さ。
ただ政治的に嘘のでっちあげ説明するよう安倍に強要されているに違いない。
かわいそうにな。
>>2
「一人前になる前に任期が終わっちまうぞ！」と言っているだけなのをなぜ理解できない？
>>3
「一本釣り」や公募は、「常備軍」兵士を募る手法。
「戦争が終わったら復員＝お払い箱」の徴兵とはまるで別物
>>2
それは馬鹿サヨのお前に理解する知能がないからだ。
馬鹿サヨって団塊前後のジジババだろ。
よくそんな無知で生きてこられたな。
おつむ弱いのはお前だ。
この程度の話が分からないなのであれば少しは勉強してこい。
読解力ないの？？
その一文でおまえに防大入れるポテンシャルすら無いことが分かる。
これがアスペか
まともに反論しろよｗ これだからサヨクは馬鹿にされるんよ。
頭弱いのはおまえだよ。
え？あなたの理解力が無さすぎでは？
たくさん安価ついてよかったな
||. 。
|| ∧＿∧。 ∧＿∧
|| <｀Д´ ;; >＿＿＿ （・∀・ ） 帰国しろ
と⊂＿＿＿＿ レ⊂⊂ ）
|| レ ／, く く
|| （＿） （＿）
>>5
朝鮮戦争が勃発したら→在日強制徴兵（韓国で在外人の強制徴収可能な法律成立済み）
集団的自衛権が成立したら→北朝鮮は攻められない
集団的自衛権が不成立なら→北朝鮮は攻めれる
いやぁ、ここで頑張ってる在日の方や、半島からのカキコの人
ちゃんと考えたがいいよー
>>7
いやあれは、毎日の煽り記事だから。
民兵組織してて、国内生産力も鉄も足りなくて、仕方なく竹槍配給してたら
「B２９を竹槍で落とせと言うのか」と、毎日が煽っただけ。
別段軍部が、そう言ってた訳ではない。
流石の軍部も竹槍でB２９を落とせはしない事ぐらいは分かってる。
まぁ、そんな勢いで話してた部分はあろうが
>>12
同じようなものだろ、
竹槍自体が無意味という意味で
>>12
フルアーマー「ロンギヌスの竹槍ならいける！」
ガソプー「有名な漫画で見たから間違いない」
現代でも銃剣で訓練はする
イギリス「ホームガードパイクの事かね、第二次大戦中ドイツ相手に作ったが…」
竹槍でb29を落とそうとした国だぞw
↑
こいつのバカさが面白い。まともにそう考えていそうなところが面白い。
だれも竹やりで戦闘機を落とせるとは
思っちゃいないだろう
そこまで国民を追い詰めた
それが大戦だったんだよ
正論言ったら特高に逮捕されっからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦闘訓練で銃剣やるのはふつう
平時でもやるよ
いまでも憲法九条で日本が守れると思ってる国ですが？
でも、ホンネはどうなの？
ニートを農家で使ってくれって言われたことがあるが、邪魔なだけだ。
それと同じだろ。
>>9
自民党憲法改正法案で、徴兵制が憲法違反だとする条文をかえているのであやしいと思う。
日本国憲法第18条
「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。」
自民党草案
「何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。」
奴隷的拘束＝徴兵制違憲の根拠
金かけて育てても裏切られるんだから無意味ｗ
忘れてしまったらしいな
>>13
どうやら、民主党は、軍縮の結果、ナチスドイツの侵攻を許してしまった
「油断から侵略させる罪」を犯したフランスの悲劇を
知らなかったらしいな
お前は戦時共産主義まで
追い詰められた
日本人の苦悩を繰り返そうとする
それが正義だと思ってるのか？
勝手に徴兵制やることを前提にして議論しだすとか民主党あたまおかしいだろ
ぜんぜん釈明になってない
韓国のように
兵役を課せば済む話だろ
つうか安倍晋三の狙いって日本の韓国化だよな
>>15
見当外れ過ぎて吹いたわ
韓国化なんて、しなくてもいいレベルダウンしてどうすんのよｗ
少子化による国力衰退にしても、そりゃねーわ
>>24
集団的自衛権は必要なんだよ
徴兵制は必要がないし、無駄
またアホサヨク君が徴兵制の必要性を説いてくれる流れかよｗ
大当たり
というか、阿部関係なく日本は韓国化してきてる
試しにおまえ防衛大学校受けて見ろよ
絶対にその馬鹿さ加減ではとおらないから
そんな学者しか支持してない安保法案
今まで自民党は集団的自衛権を明確に否定してたのに覆したから
徴兵制にしたって適性検査はやるわけだし
>>21
素人でも訓練すれば、多少は使えるけど、それ地上戦ですから。
しかも、消耗戦に入ってる時が一番有益な訳で
海に囲まれた我が国では、制海権・制空権が重要で、陸上戦しかも
消耗戦に入った時点で負けですよ。
集団的自衛権を認めるんだから日本が海に囲まれてるなんてのは関係がない話
任期制自衛官の存在を（わかっていて）完全に無視してるじゃないですか
>>33
自衛隊の編成考えろよ
自衛隊の中核は曹(これより上は全て非任期制)で、士でも非任期制の曹候補士の割合が高くなってる
お前が考えている任期制の士は今や自衛隊全体でも少数派
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/
非任期制自衛官
幹部：42,784
准尉：4,502
曹：137,697
士：20,350
任期制自衛官
士：20,379
人数割合みれば、任期制の士なんて幹部の半分以下しかいないわけ
自衛官総数が247,746だから、1割切ってるってことだな
>>59
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/html/nc260000.html
極端な曹の増加による年齢構成のいびつさについては徐々に是正すべきであるという指摘は
ありますけど？
航空機、船舶の戦力等によるけど、兵員数の不足は明白。
ドイツ、フランス、イタリアなんかと比較しても絶対数が少ないのを
どのようにカバーすると良いと思ってるのでしょう？
でいったらどちらの方が好ましいのか？
個人的には昭和生まれは R01 だけど平成生まれは R03だと思うんだ。
これは偏見かもしれないけど。。。
欧州では左翼ほど徴兵制を望む。彼らは平等と平和を望むからだ。
フランス社会党が最後まで徴兵制廃止に反対したり、
社会民主主義を体現した北欧が徴兵制を採用しているのが良い例。
エリートだろうが貧乏人だろうが軍人になることで平等になる。
エリート層は社会の決定権を持つので、自分やその親族が戦地に行く可能性があると戦争の決断がしにくくなる。
国民も自分自身が戦地に行く可能性を現実的に考えるので、反戦になりやすい。
よって、平等と平和を望むものほど、徴兵制に賛成する。
従って、戦争したい自民党が徴兵制を採用するわけがない。
戦争マニアの安倍首相だから、何言っても聞く耳を持たないだろう。
哨戒任務は無理だろうが
運送のバイトした事ある？２ちゃんのアルバイトスレだと
一番きつい仕事は、佐川って話が昔出てたが
素人でもできるって話をしてるのにアホなの？
>>35
つか、言い足りなかった。
戦場での補給任務がどれほどつらいかは、米軍のパゴニス中将の本でも
読むとよく分かるよ。
あの、普通に弾は飛び交ったり、破壊工作されたりしてて
また、人もパニクッテるんだぜ
知ってる？人って異常事態に突入すると、意味不明な行動を取るんだ。
地震の時に、どういう行動取ったか某大学が調べてたけど８割は
意味不明な危険行動を取る。
そんな異常状態の中で、何万種類もの補給物資を適切な場所に適切な時間で
運ぶって再配するのも大変ですから。１万人の兵が居たら、常に戦場は変化して
動き回る。普通の住宅への宅配なんてもんじゃない。また、船は予定通り来ない。
船が来ても車が、人が・・・ってなるもんですよ。
映画タイタニックでも、みなパニックになったら意味不明な動きしてる。
え、補給は安全なんでしょ？
誰が言うたんやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総理含めて与党議員だけど・・・
集団的自衛権の行使は前線で戦うのではなく、補給による後方支援だから安全だと言ってますが
>>75
建前はね。
つか、補給を狙うのが定石。何のために特殊部隊を訓練させているか
何の為に日本に工作員大量に入れてるかって事ですよ。
いくらイージス艦が強くてもガス欠したら動けないし
どんな高性能な銃があっても、弾切れになったら棍棒替わりにしかならない
もし、日本有事になったら、総力あげて潜入してる工作員が
補給に仕掛けてくると思いますよ
>>91
兵站任務の後方支援だから安全であり危険はない
などという嘘説明はよくないな安倍
原発も絶対安全だとかいったよな
どうしておまえはいつもそんな嘘ばかりつくんだ
>>97
そうだね。「後方支援も危ないです」って事実だよね。
でも、民主党はそこ突けないんじゃない？
「なんで、後方支援が危ないの？」って聞かれたら
堂々と「日本に工作員が沢山侵入しているから危険です！」
っては、口が裂けても言えないだろうからねぇｗ
チョンは日本語使うな！けがらわしい
パニックにならないよう自衛官は訓練されてる訳だ
戦場の非日常に際してパニックになることと安全かどうかは関係ない
現代でも銃を持ちトラック乗って戦う兵士は相当数必要だろ
アメリカで数ヶ月訓練しただけの州兵がイラクに送り込まれてのはどう説明するんだ
高性能機器にしたって熟練には10年かかるにしてもそれなりに使えるようにするなら
たいていの場合は1～2年でできるだろ
またこの馬鹿か。
結局使いものにならなくて批判を浴びているだけだろ。
死ねよクズ(笑)
それでにわか仕込みの兵士を派兵することを止めたの？止めてないでしょ
他にしようがないから結局現実として彼らを使ってるやん
米軍は志願制で徴兵制じゃないぞ
>>31
だからミサイルや戦闘機で勝勢が決すれば、
手足がもがれたようなもので、ゲリラ戦はしなくておＫ
本土決戦や全土制圧戦を遠慮しますだろ？
左は会話する気が全く無くバカを扇動できればいいって考えだからなあ…
徴兵なんかしなくたって、
自衛隊に入隊したい奴はいくらでもいる。
大型免許や、特殊免許。
銃砲所持免許、ヘリ免許。 取得したいのに、 許認可制度が、公安警察の利権になってるからだろ！！！！！！！
そりゃ日本弱体化するだろ。
・
自民党は、これを反撃材料に使うべき
１ 米国との軍事同盟の強化をした方が、徴兵しなくても済みます。これはＮＡＴＯ諸国や
カナダや豪州やＮＺを見れば、世界の現実です。世界一の米軍のの協力な同盟こそが
徴兵しなくても安全保障を確保出来る道
２ 単独で防衛している永世中立国のスイスや、北欧諸国は、国民皆兵、つまり徴兵制度が
あります。ロシアみたいに世界第二位の軍事大国さえ、単独では徴兵が必要なんです。まあ
財政の問題があって兵隊の数を減らしているけど
３ 徴兵制が世界で減っている理由は、無人機やハイテク化が進んでいることは勿論として
兵隊を集めれば金が掛かるからです。
４ 強力な同盟国にいないベトナムは、中国の侵略姿勢により徴兵制を強化して
います。日米同盟を進化させる大切さを国民に強調すべき
５ 戦争法案とかバカな主張をしているけど、欧米先進国の殆どが米国と協調して
行動しています。それらの国々は、常時戦争をしているのでしょうか？
民主党にしっかりと反撃して答えさせろ。日米同盟破壊工作をやる民主党こそ
日本を戦争の危機と徴兵の危機を招くことになる。
イラク軍見りゃわかる
せいぜい人間の盾くらいしか使い道がないｗ
「おまえら素人国民が自衛隊くんな！」
ってことか。
この人も既得権益の人だったんだな。さもしいのう。
>>48
そういうことだ。
軍団・師団から班まで、どのスケールの戦闘単位でもいい
素人が受け持ったところから防衛線が決壊するぞ
>>102
三沢の米国海兵隊チームが、地元のおばちゃん主婦チームに力勝負で完敗したらしいな。
まあ素人をなめすぎだな。おまえらのいう素人だって、みんななにかしらのプロなんだぞ。
むしろ世間がわかってない戦闘バカは簡単に負けると思うよ。
戦争の話をしているのに、明後日のネタを振られてもなｗ
ならば、戦争＝交戦法規を順守しての殺し合いにバカ選手権のチャンピオンでも集めるか？
>>213
戦場ですなおに戦闘させてもらえると思うなよ。
籠城の女子供に煮えたぎった粥かけられて城壁転げ落ちて死んでいった攻城兵はプロ軍人ぞ。
これが尋常の一騎打ちなら負けなかった・・・汚いぞ！とか叫んでも無意味なのが戦場だ。
素人相手に確実に勝てると思ってるなら驕りだな
>>237
二度も使えない奇策ばっかり並べ立てて奇跡にすがろうとするなバカ
そんなのが何度も何度も正規軍相手に通用するなら、今頃はアルカイダの天下だ
他の人は既に諦めているようだが、あんたとは話をする価値が無い
人口が少ない国家ほど徴兵制を採ってるのが現実
それは島国？
海や空の戦いで素人を入れるのは無理だ
だから徴兵して訓練してプロ軍人を量産するって話だよな
お前はゲームでもやってろよｗ
徴兵された連中をプロ軍人とは呼ばないぞ
何年かしたら退役するんだし
海兵隊は12週間でお前を殺しのプロにする。それまで貴様は両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない。わかったか？アカの手先のオフェラ豚め！
ウンコで顔を洗っているだけじゃん(笑)
必要性云々は>>49、素人云々は>>187
答えもクソもないんで落ち着いてくれ
>>506
優位に立ちたい気持ちもわかるけど、苦しいよ
>>49
頭数が必要なのって話じゃん
お前、前提からしておかしいんだよね
>>187
具体的にっていってんのにさ…
答えられないのならまあいいけど
>>538
お前に優劣を判断する知能は無い
>>539
まさにニュースピークだよなｗ
かつて思い描いたディストピアが現実のものに
>>563
なんかずれてるし
ま、もういいわ
具体的にこたえてほしかったが残念だよ
徴兵制にはしたい
って何か矛盾
まず核兵器持てば。それでもドンパチになるなら徴兵すれば。
海外に大規模な陸戦兵力展開する能力は自衛隊にはありません
戦前の陸軍が徴兵を必要としたのは朝鮮半島やら満州やら抱えてたからだ
徴兵制を主張する連中ってほんっっとに頭悪いな
政権攻撃するって目的が先に来てるから当然か
>>51
集団的自衛権やるからね
これからは海外が戦場だ。
現在は装備も人員も不足しているが、これから拡充していくことになる。
装備品は防衛費かければいいけど、人員は徴兵で揃えるしかないね。
その予算がどこから出てくるんだよ
米軍の莫大な予算のほとんどは人件費なんだぞ
自衛隊にはなくても米軍にはある
徴兵制など無意味
ドローンの操縦に長けた国民多いほうが少しは有益だろうに
なぜかそこはすぐ規制したな・・・ｗ
階段でコケてオシマイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年の災害ロボットコンテスト優勝は韓国だったなｗｗｗｗｗｗ
これが海外派兵で死者が出れば当然下がるのでどの道質は下がる
その質の低下を補うのがテクノロジーであってヒゲの世迷言はそもそも的外れ
でも徴兵制はそういう目的で行われるから復活は無いと思ってるなら馬鹿だけどな
推測だが過去にあったしな
中国の侵略が始まってるので憲法改正をして準備しとかなな
元自衛官で国会議員「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」
エンジニア「素人でも戦力になるシステムを作る事こそ抑止力だろ」
さあ おまいらどっちを支持する?
勿論後者ｗ
当たり前の話
>>81
お前もゲーマーかよｗ
そうそう簡単にできてたまるかっつーの
>>101
>げーまーかよ
意味不明です
え？「素人でも戦力になるシステム」とやらが現実にできると思ってんの？
驚いたわ。テクノロジーの進化は当然だが、練度を否定するなんてね
「素人」ってどんなのを想定してんのよ
それとげーまーがなんの関係があるの？
>>142
ゲームのように簡単に訓練できる妄想だなーって皮肉だよ
さて、どんなのを想定してるか教えてくれよ
素人でも戦力になるシステムとやらについて
>>162
アメリカ陸軍は新兵リクルート用にテレビゲーム開発しとるけどな
いまやVRシミュレーションで兵士訓練する時代だぞ。テレビゲームだよようするに
>>165
だよな
自動でやれるようにすることの難しさを全く理解してないアホが多すぎる
ゲームとかマンガの世界に生きてるのかよ、と
>>177
あー、そうね
でも、ゲームの例はそういう話じゃなかったんだけどね。…いやあんた読解力なさそうだからもういいわｗ
>>211
ある一定以上の自動化となると、知的判断、要するにコンピュータープログラムに
なる訳だ。
で、徹底的に弱いのが、日本のソフトウェア産業。
日本は、ハード強いんだけどね、プログラム分野だと弱いんだ。
自動化しようとして、兵器にバグあったら超悲惨な訳で・・・
反面、日本人の強みって、感覚的な鋭さというか、「方程式」で考えるより
手の感覚でモノ作ったが、いいもの出来ちゃうところ。
日本でレーダー着艦装置、第二次世界大戦中試作機使ってたけど、
そんな機械頼るより、パイロットの「勘」で着艦した方がよほど安全だったりする。
日本人は器用なのよ。だから、機械が不要で、不要だから、発展しない。
エレベーターのメンテでも、アメリカはレーザー使ってるけど、日本は目と手。
技術者「だって、目と手でやった方が、レーザー使うより正確かつ安全なんですもん」
これは、日本の長所かつ短所なんだと思う。
レーザーより優秀な日本人の手が、自動化を阻止してる。
>>228
そっかー。ありがとね
ハイテクで素人を戦力にできるという人がいたので聞いていたんだ
でも具体例出せない机上の空論野郎より余程価値があった
>>247
なるほど、その通りだと思う
必要性がなかったら生まれないもんね
>>177
テレビゲームな時代だが統計的には無人機のパイロットのほうが有人戦闘機と比較して精神的に病むらしい
安全なモニター越しに人殺すより、現場で人殺すほうがやられなきゃやられるという
正当防衛的な本能が成り立つからなのか精神的には楽なんだろうな。
短い期間で戦力になることを希求するためのテクノロジーだしそれがエンジニアなので
どの程度が素人とされるかはその前提による
>>187
具体的に頼むわ
>>188
えーと、あんたのは具体例なのはいいんだけど、それらはエンジニアが頑張る部分とは違うんじゃないのかい？
あー、エンジニアの話ではない。民間防衛といった意味での、素人。
げーまーかよ
>>127
今の所、それに近いのを作ってるのはアメリカぐらいだね。
いや、「素人が出来る」だと語弊あるか
「多少、プロのなかのへなちょこでもなんとかなる」ってレベルかな？
空母着艦自動化システムとか。
まるで、テレビゲームの様な遠隔操作無人機による攻撃だとか
まぁ、でもこういうの使う方は楽で良いですけど
作る方はとんでもない労力、才能、カネが居るわけでして
結局、世界でそれ作れてるの米軍だけだと思う。
つか、それ作るには天才が必要。
もちろん、可能性を否定してはいけない。是非とも努力してもらいたいけど
そういや、最近、銃弾が勝手に位置補正して着弾するってのを米軍開発してたな。
「下手なあなたでもできる、スナイパー」
どんな技術やねんｗ
やってる国はある。理想として掲げるのも良い。けど、それがどんだけ難易度か
銃撃ったら、勝手に弾が目標補正して当たってくれるんだぜｗ
どうやったら、こんなん開発できるか、ちょっとだけ想像したら
すげー難しい事は理解してもらえると思う。
>>127
>「素人でも戦力になるシステム」
ゲリラ戦と抵抗運動。
あるいは、対破壊工作のための町内隣組単位での見回りや防火、
避難誘導、救命救助も、国内が戦場になったら、重要な戦力の一部だろ。
徴兵はともかく、災害や日本国内での破壊活動に対して、
警察や消防救急、自衛隊だけでなんとかなるわけがない。
>>127
今でも、ロボットより例え素人の方が確実に動かせるからね
どう展開し、どちらの方向からどのレベルの敵がくるから、どこそこで待ち伏せしろ
なんて事を個人レベルで伝えられるからな
勝てないと判断したら、敵と接触する前に退かせる事も可能
今の時代、川中島の武田信玄みたいなみっともない戦いをする必要なんて無い
ひげのオッサンは今でも川中島のようなみっともないが戦術の基本なんだろうな
もし、部隊を率いる隊長として戦ったら、何人の部下を殺したか分からない程の無能な指揮官だわ
>>194
んー、どんな状態？それ
攻めに行くのかい？
西南戦争のように相手が前時代的な戦術レベルだったら戦果あげられるかもしれないね
>>66
両方を支持する。いや、厳密には違うか。
政治家だったら、少しでも優秀な人材を自衛隊に揃えるようにするのは、もはや義務だよ。
それに対して、技術者は、どんなにダメな人材でも扱える兵器を目指すのは、当然です。
この両者の歯車が合ってこそ、日本は強くなる。
>>98
少数精鋭思想で負けた太平洋戦争の教訓がまるで生きてないな
初心者の単純作業で勝てるシステム構築こそが必要だったんだよ。
>>107
二行目には同意するが、一行目は納得しない。
太平洋戦争で、少数精鋭主義は途中崩壊した。
だって、赤紙乱発してたでしょ？
>>118
途中崩壊した＝負けた。完敗した。
それを立て直そうと素人の即席育成という愚策でさらに負けを大きくした。
そんなシステムまるで用意してなかったのにな
>>66
元自だな
そんなエンジニアやドラえもんの便利道具級兵器が存在してるなら新イラク軍は連戦連勝だよ
素人が使ってソコソコの戦果より玄人が使って大戦果あげたほうが良い。
そもそも民主党は徴兵制なんて事になったら真っ先に批判するんだろ。
言葉尻とらえて批判の為の批判をしてるだけ。
相手にするだけ無駄。税金の無駄。国会議論にかける時間の無駄。
本当にくだらない奴らだよ。
日本も大量の迎撃漁船を繰り出すしかない。文字通りの人海戦術だ。
徴兵制で補充しないとな。マグロ一本釣り漁船よりは平和的かつ簡単なお仕事です。
>>82
漁船なんか攻撃機で圧勝出来る！
そんな政党に投票するか？
今と同様、じゃぶじゃぶに金刷って株価高止まりさせて大手メディア懐柔してればならねーな
若い人間少ねーし
否定されてる徴兵制をやって当然のように議論するんだから
民主党＝支那朝鮮
完全無視が基本
zakzak＝産経
ですんで
一般人でも徴兵されて戦地に送り込まれるのよねぇ～
＞＞穴を掘って近接戦闘で小銃を撃つ、という時代ならいざ知らず、現代戦では、
＞＞高性能の兵器やシステムを使いこなすことが求められる。高校や大学を出て入隊した若＞＞者がこうした域に達するには、
＞＞大体１０年かかる。
つまり完全徴兵の 韓 国 人 よ り 日 本 人 は 劣 る
と佐藤正久は言ってる
>>103
そればっかは仕方ない
韓国との模擬戦の結果があまりにも酷すぎたし
勝ち負け以前の問題というか、全く相手にならないレベルだったから
なら今すぐ徴兵制を強制してハートマン軍曹使ってネトウヨをボコボコにしないと
日本は韓国に占領されてしまうニダよ
どんなのを想定してんのよ
>>113
それ陸上だっけ
うん、陸上自衛隊
勝てないまでも、まさか10：0の完敗とはさすがに予想してなかったから驚いた
>>186
模擬戦はあてにしてはいけない
想定状況外なら負けるのは当然
もともと陸自部隊が本格戦闘を想定してやってるとは思わない
陸自が戦うのは十分な援護下があってこそ
それ以外では負けていいです、それが陸自
原発が爆発したのも想定外だから問題ないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぽぽぽぽーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単純に「戦争」と言えば、かつての太平洋戦争で見られた砲弾の打ち合いによる殺し合いのような状況がイメージされる
誰だってそのような殺し合いは避けたいと思うだろう
だが、実は安保関連法案で想定しているものはこのような意味の「戦争」とは全く違う
相手と対等の備えがこちらにも有る事を見せつけて、最初から相手に攻める気を起こさせない、
もし攻めれば大きな損害を受けるから割に合いませんよ、と知らせて最初から戦争を起こさせないというものだ
戦力の均衡による抑止というものだ
戦力の均衡が破れ一方が他方を圧倒する戦力を持った場合どうなるかと言えば、中国が海軍力で圧倒的に劣るフィリピンや
ベトナムの島を力で奪い取ったケースが典型的な例だ
異様なほど急速に軍事費を膨張させつつある中国は尖閣諸島など東シナ海でも日本に対する挑発行為をくりかえしていて
むしろなんとしても偶発的な衝突を起こしたいと意図した当たり屋行為にすら見える
そこで考え出された日本の安全保障は、日米の協力で備えを充実させ地域を押さえ込むという戦略
中国がフィリピンやベトナムに対してやった好き勝手な侵略行為はさせない、同じ失敗は繰り返さないという押さえ込み戦略で
こちらに備えが有る事を見せて、相手に攻める気を起こさせないというものだ
これを「戦争法案」などと呼んで反対するのは「戦争」という言葉が持つ「砲弾飛び交う戦場での殺し合い」という
イメージや印象をを利用し、戦争、戦争とこの単語を連呼する事で法案に対して悪イメージを振りまこうとする
レッテル貼り、プロパガンダとすら言える勝手な主張だ
「戦争法案」などという新語を創作し、「人を殺したくない」と若者をおどらせる野党のイメージ戦略は恐ろしい
>>105
ほんとこれ
民主党は全く日本のことを考えてない
自衛隊も後方支援しかできないから弱いんだよw
＞馬鹿ウヨはアメリカだけが警察やってると思い込んでる無知ぶりをつかれて
＞集団的自衛権でごまかす醜態に笑える。
EU主要国も確かに欧州周辺の
警察行為はしてるな。
で、アメリカも含めてそれらの
警察出張してる国ですら
徴兵制を敷いていない。
後進国や大国との地上接近国が
徴兵制採用国の傾向なんだが、
お前の徴兵制国がいっぱいあるから日本も
徴兵制になりうるという話はどうなっちゃの？
左翼デマ部隊のおバカさんw
またデマ失敗かよ。
