これでは結婚しない、結婚するのは「コスパが悪い」「恋愛の価値」低下

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20150511b 少子化が進む東京は、地方に比べて物価が高く、恋愛や結婚にも経済事情が影を落としている。 特に、不況しか知らないバブル後の世代は、お金への不安を感じており、結婚を含め金銭見合いで行動を抑えることがある。恋愛や結婚もカネ次第ということなのか。
「結婚にはメリットがないと思うんです。だって、コスパが悪いですよね」。 都内在住の公務員、佐々木健一さん(26)=仮名=は、コストパフォーマンス(費用対効果)の略語を使って、結婚しない理由を冗舌に解説する。

「きれいでかわいい人といられるのはプラス。ただ、きれいというのは年々下がるし、特定の相手に一生縛られ続けるのはマイナス。2人分の生活費もかかる」
大学進学で上京。1988年生まれで、バブル景気の記憶はない。

「ぼくらは日本のいろんなものが崩れていくのを見てきた世代。不景気が当たり前だった」と話し、結婚でさえ、損得勘定で考えると明言する。
手取りは月40万円弱。22平方メートルの手狭なワンルームマンションの家賃は約8万円で、最低限の自炊によって食費は3万円程度に抑える。光熱費も1万円ほど。友人とのカラオケ代は惜しまないが、服装は大手衣料チェーンでそろえ、貯金は200万円を超えた。学生時代に1年ほど女性と交際した経験があり、異性に関心がないわけではない。「だけど、子どもができれば養育費や教育費もかかるし、やっぱり結婚したいとは思わない」
以前では考えられない論理だが、こういう考え方の若者が増えているのだろうか。広告代理店「アサツーディ・ケイ(ADK)」の若者プロジェクトリーダーで、若者の消費行動に詳しい藤本耕平さん(35)は、こう分析する。
「今の若者は個性重視の教育の影響もあって、理想は一つじゃないと教えられて育ってきた。不況もあり、将来の希望を抱いていないというのも特徴の一つだ。 結婚が一番正しいという価値観は相対的に低くなり、損得で恋愛や結婚を考えるようになっている。特に東京は地方と違って、多様なライフスタイルができるため、この傾向が強い」
国立社会保障・人口問題研究所の調査(2010年)によると、全国の生涯未婚率は90年代から急速に上がり始め、男性は20・14%、女性は10・61%に達した。 中でも東京の比率は高く、男性は4人に1人の25・25%、女性は6人に1人の17・37%が結婚していない。いずれも全国平均を大きく上回っている。 このうち、いわゆる適齢期とされる30~34歳の男性を見ると、半数以上の54・3%、25~29歳の女性では69・5%が未婚だ。 いずれも全国最高で、晩婚化が進んでいる。未婚率の上昇や晩婚化が進めば、おのずと子どもの出生は減っていく。

~中略~

仕事も多く、若者たちが憧れる東京。華やかで便利な半面、若い世代の多くが「お金」に不安を抱いていることが最近の電通総研の調査で明らかになった。 恋愛や結婚をためらう若者たちの心に潜む経済的な不安。そのひずみを取り除く手立てが、少子化対策の一歩になるのかもしれない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150507-00000004-mai-soci

2: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:15:48.94 ID:kqfNTPFw0.net

>>1
コスパとか言い訳でしかない
何度も言わすな

どの女性も20代後半で
結婚どころか彼氏もいなければ
マジで気が狂うほど焦るはず
その一線を超えたら
現実から目を背けるしかないんだよ
30代後半独身女の「子供は欲しくない」とか
単なる開き直りでしかないんだよ

そして男は30歳を超えても童貞なのは
人間として問題あり
それ以上に30半ばを超えても未婚
しかも結婚しようとも思わない男は
社会のお荷物でしかないんだよ

異論は認めない(´・ω・`)

 

27: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:26:00.10 ID:3ySxK/k/0.net
>>2
親から貰ったウィルスキャリアーで血を吐く思いで童貞や処女続けてる人だっているんだから
もうちょっと配慮してやれと

 

283: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:34:44.40 ID:6v5CxnvgO.net
>>2
俺が童貞なのは、好きな人としかしたくないからなんよ(´・ω・`)
で、振り返ってみると好きなタイプがいないんだよね、周りに
髪染めんなし

 

22: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:25:24.25 ID:xyl7reo+0.net

>>1

モテない男の言訳にしか聞こえん。

魅力があれば向うから迫ってくるだろ。

 

24: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:25:47.70 ID:pm9SfvbJ0.net
>>1
もう飽きた
他人の生き方に干渉すんなよ

 

41: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:33:28.51 ID:8HCXRZAg0.net
>>24
コピペにマジレスするやつとかネタ尽きて末期的すぎ

 

90: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:49:56.51 ID:sM4qm/Ji0.net

>>1
アッシーとかみつぐくんとか
離婚相談とか熟年離婚
子供のころからTVはそんなんばっかりだったような

子供のころに見たダメ親父のアニメは(再放送?)はちょっとトラウマ

 

97: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:51:48.26 ID:OW7KtvcA0.net
>>90
子供の頃にそんなんばっかり見たり聞いたりしてたら今の若者は刷り込みされるわな。

 

107: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:55:11.16 ID:FC6mCoMH0.net
>>97
氷河期世代が借金しないのは桃太郎電鉄でキングボンビーに
借金押しつけられたから「借金=悪」を刷り込まれたというのが俺の自説

 

112: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:56:31.12 ID:VXgBj3Zh0.net
>>107
むしろ武富士やアコムみたいな悪徳金貸しの影響の方がでかいだろwww

 

114: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:57:03.79 ID:V8qz/J4V0.net

>>1
丑田滋,安田浩一(アンホイル),野間易通,李信恵,香山リカの同胞のキチガイ朝鮮人はレイプ民族なんだよなあ

★ キチガイ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ヒトモドキ) 工作員 記者 一覧
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):「諸君(もろきみ)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・天麩羅油(be:838847604)=鰹節出汁(剥奪),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のキチガイチョンモメン
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

>>5
早く死滅しろウンコリアン

 

243: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:28:25.65 ID:wCH5o42N0.net

>>1
綺麗で可愛い人と若い頃から
一緒に歳を取ってくのはプラス。

少々綺麗でも25以上の、
元彼に美味しいとこ食われた後の
残飯と結婚するのは社会福祉事業だな。

色んな女とヤりたいテレビ関係者の
策に嵌まってすぐ股を開いたアラフォー女が
どうなったか見れば良くわかる。

 

272: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:33:50.79 ID:WnV422Es0.net

>>34
ちゃうちゃう
結婚が減ってるのは、純粋に景気が悪いから
だって、若い人たちの年収が100~200万近く下がってるんだもの
簡単に所帯持てるわけがない

で、現状のメディアはそう言う事実を「何故か」指摘できないので、
若者の根性が足りないとか精神的変貌が起こってるという論にすり替えようとしてる

だからこういう、非現実的な「>>1手取り40万の26歳結婚したくない公務員」とやらを無理矢理デッチ挙げなければならない

 

289: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:35:52.90 ID:uLA9JITL0.net

>>272
一番まともな意見が出た希ガスる

収入の低さに親からビックリされてる俺が良い例だわ

 

303: ◆twoBORDTvw 2015/05/10(日) 22:39:03.93 ID:soake5wb0.net
>>272
そうかもしれんが俺みたいなおっさんは昔の人間なんで
まともな収入とかあるんかいなって感じの夫婦が周りに
いた世代だからどうしてもどうなんだろうって感覚なのよね
まあ今は違うのかもしれんが

 

329: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:46:36.78 ID:WnV422Es0.net

>>303
おれ、出産率とか結婚意識の比較研究の手伝いやったからわかるけど、
その時代(不動産バブル突入前くらいか?)はなんとかなったもん
共同体も崩壊して居らず、周囲の支援体制もあったし
今の若者と条件が全然違う
なによりも雰囲気だな
未来は今よりも明るくなると言う楽観や連帯感を共有できなくなってる

あと、自由恋愛幻想がはびこりすぎた
今も昔も自由恋愛謳歌して結婚に至るカポーは少ない
結局は、同じ趣味やら職場やら友人紹介が殆ど
で、そう言う機会は失われてる
終身雇用とか会社共同体が消えたから

 

350: ◆twoBORDTvw 2015/05/10(日) 22:50:16.23 ID:soake5wb0.net
>>329
だからえげつない話だけどもうこういう感じでいくしかないと思う
昔どうだったってのがむしろマイナス効果があるのよ それは当然
だろうし

 

369: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:53:30.32 ID:m69c4CnU0.net
>>303
今の20~30代は親が団塊世代ってのが大きかろう。
つまり、親が世間体に物凄く神経質。

 

315: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:42:31.21 ID:gwrh3Ggg0.net
>>272
長期で見えれば収入が増えたから結婚しなくなったんだよ
戦後の混乱期には高かった婚姻率が
高度成長期もバブル期も延々と下がり続けたんだから

 

311: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:40:24.90 ID:WnV422Es0.net

>>182,277
統計的に、昔から男性の二割は女性に縁の無いまま死んでいく
なにがなんでも結ばれる必要はない

ただ、>>1の記事は粗悪なでっち上げだけど

 

416: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:07:30.53 ID:EqKsmBPy0.net

>>1

このスレって、反日工作系の人達による少子化推進スレだよね。

 

424: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:09:31.16 ID:fQUdhAQR0.net
>>416
日本が自ら少子化問題を放置してた件

 

454: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:19:31.02 ID:EqKsmBPy0.net
>>450 だけど、
自分にレスしちゃった。
本当は >>424 宛て。

 

450: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:17:06.72 ID:EqKsmBPy0.net

>>416

テレビや雑誌が、各時代で少子化をめっちゃ煽ってるよ。
DINKSとか。結婚しない生き方、子供を作らない生き方をとにかく賛美しつづけた。

バブル時代はフリーターを「新しい自由な生き方」とかいって賛美してたし。
今のこの2chスレもそうだよね。毎日新聞と朝通DKだし。

 

418: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:08:24.46 ID:WnV422Es0.net

なお、結婚しない人を貶める必要は全くない
そんなモンは個人の主義主張なんだから
明治の昔だって、
夏目漱石の「それから」にも独身を謳歌する自称:高等遊民の主人公が描かれてるし

ただし、結婚しない主義の広まりとして、あり得ない独身像>>1をデッチ挙げてる>>1の記事は問題
こういうのを捏造とか世論煽動という
新聞メディアが衰退するしかないのはむべなるかな

 

447: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:15:55.81 ID:WnV422Es0.net

>>423
つってもなー
結婚願望自体はむしろ高まってるんだよね
>>1の記事が壮絶な嘘ついてるだけで

個人主義の蔓延は、自由恋愛結婚至上主義の弊害として現れてると言えなくもないが、
さりとて結婚に至る8割くらいは、某かの紹介要因によるモノが殆どよ?
まあ、東京の一極集中が適齢期の若者を縛り付けてるのが原因という説もあるけど
これは調査での裏付けが取れてない
東京の独身率が突出してハンパ無いのは数字として現れてるけど

 

459: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:20:13.48 ID:fAcWy8wV0.net

>>447
結婚はしたい
でも面倒
とりあえず後回しに、高齢化でそのまま未婚。

関東の都市部に住む若者の生態だろ。
そして日本の若者の多くが関東の都市部に住んでる。
それがこの国の現状惨状だ

 

469: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:23:16.75 ID:wCH5o42N0.net
>>447
若い人の結婚願望が高まってるのは良いことなんだよ。
結果が出るのはもっと先だが。
30越えの女の結婚願望なんぞ糞の役にも立たないが。

 

612: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/11(月) 00:02:53.67 ID:8/PHjxFS0.net

とりあえず、>>1の記事の独身公務員の設定に疑問をもたず、
それの掲げる「結婚コスパ」なるものに同調してしまってる人は、
頭冷やした方が良い。
バカにしてるんじゃない。マジで言ってる。

この人物像はどう考えてもあり得ない。
収入と収支を鑑みても、その結果の貯金が200万だぜ?
一人暮らしやってるヤツなら、この異常性が分かるハズ
それを見過ごしてる時点でヒートアップしすぎだって

 

622: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/11(月) 00:05:12.30 ID:4nBkxAKJ0.net

女性の社会進出とかあんま関係ないよ
今の40-50代女が若い頃の方が男と対等にこだわってる人が多かった
今の20代女の方が専業主婦志向高いし、仕事に夢をもてないワープア率も高い
もっと別の問題だよ。男女互いに性格が幼稚で退嬰的で魅力がないから惹かれあわないんだよ

多分、今の20代の>>1みたいなのがその性格のまま80年代に存在しても
殆どが結婚相手を見つけられなかったと思う

 

652: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/11(月) 00:10:18.51 ID:8/PHjxFS0.net

>>633
結婚の8割くらいがそんな感じよ
自由恋愛の末に結ばれるという幻想に束縛されてる人は結構居るだろうな
イケメンやリア充幻想なんてまさにそれ

問題は、その出会いの場も少なくなって、
出会いを維持出来る余裕が世間から失せてる
>>1のようなでっち上げの価値観変貌とか精神的変貌ではなく、
後天的な環境的要因によるモノが大きい

 

704: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/11(月) 00:21:28.38 ID:xNqSRy/k0.net

>>1
はっきり言えば、女不要の社会になってしまった。

掃除も自動、洗濯は乾燥まで、米研ぎも皿洗いも家電がしてくれる。
で、女の必要性を考えると 「女イラネ」 てこと。

本当にそうだから仕方ない。

 

710: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/11(月) 00:23:11.29 ID:isCLDaiW0.net
>>704
この先もどんどん進化していくだろうしね
ホント、家事のための嫁なんて不要になるわよ

 

714: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/11(月) 00:23:55.96 ID:KaCizWIs0.net
>>704
それ、嫁じゃなくて家政婦じゃね

 

3: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:16:31.53 ID:2Q6ylOiS0.net
また非モテ高齢童貞+民の負け惜しみスレッドがたったか

 

4: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:17:55.62 ID:o9UXuznn0.net
コスパを考えれば、子供が沢山いたほうが良いのでは?
子供のうち誰かしら、必ず親の面倒を見るからね。

 

9: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:20:32.79 ID:EonXhVp80.net
>>4
理想と現実は、、ってやつ。

 

17: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:23:42.54 ID:Pb962GFH0.net
>>4
子供ひとりまともにちゃんとした大学卒業まで育てるのにいくらかかると思ってるんだ。
それにもう団塊以下の世代は子供に世話にならなければならない年齢まで生きられない。65くらいまでにガンで死ぬ。70まで生きたら長寿と言われるよ。
認知症や介護だの心配しなくちゃならんのは今の年寄りだけ。

 

23: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:25:43.76 ID:eDEE/ERl0.net
>>17
定年になったら死んでくれるなら我慢してやる

 

5: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:18:29.59 ID:5nRXitXE0.net
ジャップが自発的に民族浄化してクソワロタwwwwwwwwwwwwww

 

18: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:24:08.34 ID:8mWdCvxT0.net
>>5
池沼が子供を産んでる負のスパイラルだから
民族浄化じゃなくて池沼生産だろ

 

6: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:18:40.55 ID:lpb5X9Mq0.net
嫁の尻に敷かれたくない、自由に生きたいと言う気持ちは理解できるけど
コスパって言葉で表現するのはどうかと思う。
若いうちは一人でもいけれどね。

 

7: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:19:33.33 ID:eDEE/ERl0.net
メシ食ってクソだけしてる老人がコスパ最悪

 

339: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:48:00.60 ID:JTOycisu0.net
>>7
老人が居なかったら、お前はいないんやでー

 

574: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:54:12.62 ID:aujgpYVs0.net
>>7
誰も指摘しないよなそれ。
傲慢な老害が多い証拠

 

8: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:20:19.14 ID:VS3stMur0.net
嫌韓愛国語る人に限って子供を作らず同民族女を叩く矛盾

 

21: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:25:09.36 ID:nWChk9yj0.net
>>8
これはほんとにそう
意味が分からんよね

 

88: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:49:50.76 ID:VXgBj3Zh0.net
>>8
だいたい嫌韓と愛国は別だし(混同してるバカもいるけどw)

 

10: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:21:08.59 ID:7fTAdey50.net

とにかくコレを見てください。
http://make.sg.tf

開いた口が塞がらない。

 

11: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:21:41.45 ID:kDGCG+C60.net
一風呂浴びて、ちんかちんかに冷えたルービー。最高!

 

16: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:23:31.91 ID:eDEE/ERl0.net
>>11
風呂に入ってチンカス洗うのかと思った

 

12: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:21:57.40 ID:0KH8ycUC0.net
今のコスパだけ考えるからそういう考えになる
病院に行って家族の見舞いもない老人を見ておいで
みんないつまでも若くはないよ
気が付いたころには手遅れだよ

 

13: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:22:28.25 ID:cM2SZ+Nk0.net

こんな男はやめておけ!
付き合うと100%不幸になる男の特徴

1位 年収が360万以下の男
2位 ギャンブル依存症の男
3位 障がい者用駐車場に平気で駐車する男
4位 良くも悪くも酒を飲むと性格が変わる男
5位 ゴミをポイ捨てする男

 

40: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:32:25.35 ID:bjsu0Kh30.net

>>13
1 年収1000万
2 まったくしない
3 絶対に停めない
4 飲むと気が大きくなる
5 絶対に捨てない

特に問題性はないと思うんだが
日頃酒を飲まないけど、飲み会で酒入ると
気が大きくなって女の尻とか普通に撫で回しちまうんだよな

 

42: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:33:36.74 ID:nohe1bd30.net
>>40
それは大問題だ…

 

44: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:36:36.35 ID:nPj3O+Tk0.net
>>13
男の年収300万でも男女の共働きなら合わせて600万だから付き合える
欧州、欧米でも金持ち以外の共働きがデフォで付き合っている
中国擁護するわけではないが、中国の良さは男女同権が徹底されていて、共働きがデフォ
中国共産党が1950年代から男女同権の政策を認めたから専業主婦は少ない

 

54: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:41:23.86 ID:Zn/td24M0.net
>>44
男女それぞれ300なら
結婚しないで別々に暮らすほうが気楽そうに見える
せいぜい同棲にとどめておくのが何かと面倒が無さそう

 

62: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:45:34.77 ID:eDEE/ERl0.net
>>54
ナマポでさえ結婚するのに・・・
人間として劣ってるんじゃないの?

 

86: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:49:29.35 ID:cDv+CdHw0.net
>>62
おれは嫁がいる
嫁は普通に家事と育児をしている専業主婦だし条件が違う
それぞれ300で結婚する意味がわからない
同棲でいいと思うが

 

93: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:50:24.36 ID:Pc8A0zy10.net
>>86
空気嫁?

 

99: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:53:08.61 ID:cDv+CdHw0.net
>>93
意味がわからんw
世代が違うし嫁は田舎の女だから
すぐに仕事をやめて主婦になった
当時、収入はそんなに無かったが
別に何も困らなかったし

 

66: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:46:16.62 ID:OW7KtvcA0.net
>>44
育児休暇許してくれる職場じゃないと子供は無理だな。

 

104: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:54:29.39 ID:nPj3O+Tk0.net
>>66
すべての職場は育児休暇取得率や有給休暇取得率をアップさせて普及するべきだよね
有給休暇取得率の高い国は育児休暇取得率も高い
男性の育児参加はもちろん、男性の育児休暇取得率9割

 

14: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:22:50.49 ID:nWChk9yj0.net

ネトゲでいうところのエンドコンテンツが結婚と子育てなんだよ

チュートリアルやβテストばかり一生繰り返していてもつまらんべ?

くそげばかりやりすぎてらん豚になってしまったのかもしれんが

一度しかない人生だ。精一杯頑張ってみよ?

 

15: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:23:07.55 ID:NMv2v+ML0.net

俺の好きなコピペ

136 緑山タイガ(埼玉県)[] 2011/01/08(土) 12:00:04.04 ID:5n1vXK3x0
中学のときにクラスのあいつとあの子がつきあってるって話題になったとき、
そういうのはませた一部の人達だけで、自分を含む大多数にはまだ早いのだと思った。

高校のときに、中学では大人しかったあの子が今はやりマンなんだって話を耳にしたとき、
セッ○スなんてこういう不良が面白半分にしているもので、
ほとんどの高校生には無縁のことだと思っていた。

大学で同じサークルの先輩が彼女と同棲しているなんて聞いたときには、
ほとんどの大学生は普通に一人暮らししてるし、
恋愛がトントン拍子に進んだ一部の人達の話だなと思っていた。
しかし大抵の大学生が恋愛したりセッ○スしていることは想像したこともなかった。

社会人になり、知り合いが結婚するって人伝いに聞いた。でもまだ結婚するやつなんて少なかったから、まだ俺には関係ないなと思った。
しかし同年代の大多数は恋愛経験を積み、すでに恋人をみつけているということに気づいて愕然とした。

 

19: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:24:11.11 ID:NMv2v+ML0.net

15のつづき

俺が女の子と付き合うのはまだ早いのだと、ずっとそう思い続けてきた。
いつそういう時期がくるのかはわからないが、そのうちだろうと軽い気持ちでいた。
セッ○スは2次元やAVの中の出来事でリアリティがなかったから、こんないやらしいことをみんなしているなんて思いもせず、
非処女には高校のときのやりマンやAV女優のような汚れたイメージしかなかった。

でも実際は恋愛やセッ○スは当たり前で、気がつけば俺の方が社会の「ごく一部」になっていた。

 

20: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:24:17.61 ID:Zrpk64Fv0.net
まだやってたのか

 

25: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:25:50.17 ID:XJjVFTBC0.net
結婚できないのをしたくないと変換して必死に抗弁するスレが定期的に立つよね

 

38: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:31:43.87 ID:ch7mcJZP0.net
>>25
できないし、したくないんだよ。
別に両立しうる。

 

26: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:25:58.47 ID:XkWfcwuk0.net

 

28: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:27:07.59 ID:ifxAs76I0.net
家族に看取られて死ねるとか本気で思ってる人多いんだろうな
でも実際は、施設に放り込まれて誰も見舞いに来ず粛々と死を待つのみなんだよね
待機待ちの老人どれだけいることか考えるとあれが現実なのよね

 

37: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:31:21.62 ID:eDEE/ERl0.net
>>28
その手の薄情な奴は結婚もしたくない連中
世間体ってあるからね?
独身は世間体の存在すら知らないだろ?

 

46: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:37:47.96 ID:cGvrwiac0.net
>>37
東京圏の七割には世間体などないな。
>>43
宝くじ買わないと当たらないけどといってるレベルに近いなw。

 

49: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:39:35.54 ID:eDEE/ERl0.net
>>46
トンキン核落とされろ

 

58: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:42:22.63 ID:cGvrwiac0.net

>>49
淡々と東京圏は違うといっただけで逆ギレwww
結婚すると余裕無くなるんだなwww

いやーこうはなりたくねーwww

 

72: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:47:11.89 ID:nWChk9yj0.net

>>46
その宝くじの比喩は正しくないな
くじを買うも買わないもない、生まれた時もう既にみんなくじは買っている
死ぬまでに何口買ったかどうかの差でしかない

なぜなら死亡イベントは誰にでも100%訪れるからだ
その時に家族がいて看取られるフラグをどれくらい建てられるか
フラグを全部折ってくじも投げ捨てる人生を望むなら好きに汁としかいえないが、万人に奨めるもんじゃない

 

715: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/11(月) 00:23:58.40 ID:VQucVYwc0.net
>>72
いや、その宝くじの比喩に掛かっているのは死ぬこと自体ではなく死ぬとき看取られるかどうかの部分だろ。

 

43: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:35:54.19 ID:nWChk9yj0.net
>>28
家族に看取られる可能性が僅かでもある人生と
家族に看取られる可能性が最初からゼロの人生を
比較して楽しい?自虐なの?

 

55: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:41:34.32 ID:qQYy+f0x0.net
>>43
莫大な出費と労力を要して手に入れられる「僅かな可能性」w
馬鹿馬鹿しいにも程がある、と普通の判断力がある者なら思ってしまうのだが、
いや、あなたはおめでたい、幸せな人だ。
うん、実におめでたい。

 

175: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:14:33.61 ID:nWChk9yj0.net

>>55
莫大な出費というが、どうせ死んだらあの世に持ち越したりできんのだぞ?

守銭奴みたいになって死ぬ瞬間まで自分の金の心配でもしたいのかw

 

185: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:17:33.35 ID:qQYy+f0x0.net
>>175
生きてるうちに使うんだよw
かなりいろいろなことができて人生充実するわw

 

198: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:19:55.41 ID:MPlUWDFC0.net

>>185
一人寂しく飯食って
一人寂しくアニメ見て
一人寂しくオナニーして…
一人寂しく2chで愚痴って…

とても充実した人生だな…

 

229: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:25:22.56 ID:qQYy+f0x0.net

>>198
2ちゃんで愚痴るのは楽しいだろw
だからおまえもやってるんだろ?
おまえも充実した人生であるようだなw

ちなみに俺は他にもいろいろ楽しみがあるよ。
既婚者はどうだい?

 

252: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:29:18.09 ID:MPlUWDFC0.net

>>229
独身の時と同じ趣味やって
その上で嫁とさんとデートしたり
子供と遊んだり毎日最高だよ
マジで

結婚しても独身の時と同じ趣味続ける事は可能だけど
結婚したり子供居なかったら俺と同じ楽しみは経験出来ない

 

277: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:34:10.81 ID:ch7mcJZP0.net
>>252
そりゃあそうなんだろうけど、そのためのコストが高すぎるってのがこのスレの趣旨なんだよ。
俺は独身派だけど、お前がそう思えてるならそれは素直に羨ましい。

 

318: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:43:48.23 ID:MPlUWDFC0.net

>>277
そりゃ独身の頃に比べりゃIYHは減るし
趣味に使える時間も金も勿論減るわな
それって結婚に限らなくね?
独身だとしても趣味が複数あれば一つの趣味にかけられる金や時間が減るのと同じ
だからと言って複数趣味ある奴は不幸か?

趣味と同じように嫁や子供との時間も幸福感や充実感が感じられるなら
趣味の時間が多少減った所で問題ないじゃん

独身の奴と議論が噛み合わん一番の原因が
結婚は義務や労働で幸福感や充実感が存在しないって前提で話す独身者が多過ぎんだよ
そんな訳ねえだろ
そうじゃなかったら何万年も結婚なんて制度が続いてる訳ねえだろ

 

330: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:46:47.41 ID:v8loXIcl0.net

>>318
お前さっきから何で必死なの?
心のお病気?

全部バレてるよw

 

341: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:48:17.11 ID:3IUoxkqk0.net

>>318
それこそ労働は義務ということで嫌でも何万年も存在してきたわけだが?

結婚だって生き延びるための義務で何万年もずっと存続してきたんだよ
それが生き延びるための労働としての結婚が必要なくなったのが現代日本

 

347: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:49:44.77 ID:MPlUWDFC0.net
>>341
労働しない民族や文化は世界中に数多くあるけど
結婚しない文化は存在しないぞ

 

359: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:51:27.27 ID:gwrh3Ggg0.net

>>347
>労働しない民族や文化は世界中に数多くあるけど

労働しないで生存できる文化って具体的にどこにあるの?

 

383: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:56:41.40 ID:MPlUWDFC0.net
>>359
身近なとこだと縄文人とか労働って文化なかったわな
中国のモウ族だっけか?正式な名前失念したが
そこの男達は一切働かない酒飲んで博打するだけ
その手の民族はアフリカや南米にも結構いる

 

406: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:03:46.54 ID:gwrh3Ggg0.net
>>383
ん?
他人に雇われないと労働じゃないと言いたいのかな?
誰も労働しないならその酒はどこから湧いて出るの?

 

411: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:05:23.18 ID:sM4qm/Ji0.net
>>406
おそらく嫁はんが稼いでる

 

415: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:06:34.18 ID:gwrh3Ggg0.net
>>411
嫁が労働してるなら労働しない文化ではないのでは?

 

408: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:04:49.66 ID:3IUoxkqk0.net
>>383
そういう社会って、嫁が働いてるから成立するわけで、
独身じゃ生きていけない社会でしょう?
つまりその社会では、結婚が我々の言う就職と同じじゃないですか
就職なら殆どの人が現在でもしてますよ、嫌々ながら

 

396: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:00:26.56 ID:sM4qm/Ji0.net
>>359
聖衣が名産地のかの国とかもうちょっと労働してほしいw

 

362: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:52:06.72 ID:eP1D/hkd0.net

>>347
日本も結婚制度なんてなかったよ

昔を調べてみな

 

354: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:50:44.85 ID:m69c4CnU0.net
>>341
結婚は義務じゃねえよ。ただの生存競争だ

 

343: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:49:27.63 ID:ch7mcJZP0.net

>>318
>>結婚は義務や労働で幸福感や充実感が存在しないって前提で話す独身者が多過ぎんだよ
そんな訳ねえだろ

これは同意。でも俺にとってはスレタイ通りコストパフォーマンスが悪すぎるように思える。

>>何万年も結婚なんて制度が続いてる訳ねえだろ

これが今まさに終わろうとしてるからスレがこんなに伸びてるんだよ。

 

363: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:52:22.43 ID:MPlUWDFC0.net

>>343
そのコスパやらで判断すると
AKBに何百万もつぎ込んだり
変な抱き枕買って部屋でブヒったり
ってのはコスパ良いのか?

それだったら近所の公園で娘と遊んで
帰りアイス買い食いして感じる幸福感の方がよっぽどコスパ良くね?

 

380: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:56:22.00 ID:DG5GBbDY0.net
>>363
結婚の是非の判断はまさにその価値観の差異だと思うわ
実際的にアイドルに大金使って全く後悔してない人も存在するんだしね

 

381: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:56:33.17 ID:YxOO6s0c0.net
>>363
実際の金額の問題じゃねーわ
やりたいことをやれているかどうかだろうが
あkbだろうがゴルフだろうが好きなことでだから金も時間も惜しまないんだ
興味もないことでロスしたくないという話だ
コスパなんてレベルじゃない、人生観の問題だわ

 

394: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:59:39.91 ID:qQYy+f0x0.net

>>363
>AKBに何百万もつぎ込んだり
>変な抱き枕買って部屋でブヒったり
>ってのはコスパ良いのか?

本人がそれで満足ならコスパも悪くないだろ。
だから結婚はコスパがいいと思ってる男がいても不思議ではないと思うよ。
結局はそいつの価値観しだい。

あんたのうざいところは、自分の価値観を押し付けてくるところだよ。
マジな話、あんたは嫁に捨てられないように気をつけた方がいいと思うぞw

 

365: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:52:40.91 ID:qQYy+f0x0.net

>>318
あんたはたぶん、ジジイか、若いなら比較的エリートの部類か。
とにかく今時の平均的な年収では、あんたの想定するような幸せな結婚など無理。
あんたの自分語りなど、今時の普通の庶民層には意味がないのだよ。

しかし、あんたの書き込み見てると、
そんなに幸せな結婚をした奴がなぜこんな所で必死になっているのかという、
素朴な疑問がどうしてもわいてくる。

 

412: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:05:31.84 ID:MPlUWDFC0.net

>>365
アラフォーが若いのかジジイなのかは知らんし
俺自身はごく平均的な年収500万行くか行かないか位だが
カミさんも働いてて俺と同じ位稼いでは居るから
経済的な部分では独身時代よりは金に余裕あるのは確かだな

ただ俺が特別ではなくね?ごく庶民的な話だと思うが?

既婚者がここに居る事がおかしいなら
結婚しなくて幸せだって言ってる独身者がここに居る事の方が不思議じゃね?

 

419: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:08:39.57 ID:sM4qm/Ji0.net
>>412
年収500万が平均だとか
マッポーな世だな

 

444: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:14:30.88 ID:MPlUWDFC0.net

>>419
一応都内だからな

地方なら勿論500あればお大尽だと思うが
東京の普通の40前後のサラリーマンならそんな無茶な数字じゃなくね?

 

432: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:10:53.77 ID:WnV422Es0.net
>>412
ちょっと恵まれてる部類(住んでる場所によるけど)ですね
自分を基準に「結婚しろ」と周りに言うと、
「苦労を知らない」とか「世間知らずの坊やが何を言ってやがる」と悪態帰ってくるレベル

 

463: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:22:24.43 ID:qQYy+f0x0.net

>>412
うそくせーな。
年収500万程度でそんな幸せな結婚ができるか普通?
よほどのイケメンとかか?
ちなみに俺は年収(額面)が約550万だけど結婚どころか彼女いない歴40年だわ。

あとな、既婚者がここにいることがおかしいとは言ってない。
そうまで必死になって独身の価値観を否定してるのが不思議というかね。
本当に幸せそうな人には見えないんだよねえ。

 

480: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:26:18.94 ID:fAcWy8wV0.net

>>463
結婚は苦労ばっかりだよ。
子供は言うこと聞かないし、金はかかるし
共働きだから毎日が戦場、嫁と子供が寝たこの時間が唯一の安息の時。

でも結婚を人に薦めるかといえば
薦めますね。
なぜ薦めるか? 結婚すれば判ると思いますよ。

 

490: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:30:04.20 ID:sM4qm/Ji0.net

>>480
経験でしか学ばない愚者しか頷かんだろなそんな理屈では

いやむしろ愚者を増やすべきという話なのかも?

 

546: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:46:07.84 ID:AhZRzaOG0.net
>>490
実際的に経験でしか学びようがないしなぁ
結婚の効用は伴侶に由来するし皆が同じ相手と結婚するワケでもないし
シェイクスピアの格言でさえ一例に過ぎないしさ

 

492: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:30:07.25 ID:mU0eA1O30.net
>>480
最後の一行で説得力ゼロだなw

 

505: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:34:08.84 ID:fAcWy8wV0.net

>>492
じゃぁ
一例をw

子供もつと、自分の親の気持ちが痛いほど分かるようになる
親の苦労や親の喜びがな。

そして子供を見ると自分の子供のころが分かる
子供のしぐさや言い訳や性格、泣けてくるほど自分の子供のころはこうだったんだな
って思い出されてくる。

それらが自分の内面の成長に大いに役立つ。

結婚子育ての効能のほんの一例ね。

 

525: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:41:34.48 ID:m69c4CnU0.net

>>505
親が毒親だった場合は逆なんよ。
昔自分がどういう育てられ方してきたか思い出したり、
自分の中に憎くてたまらない親と同じものが存在していることに気付いて自己嫌悪したり。

なんとか普通の育て方をしようと努力しても、親が干渉してきて台無しにされたり。

 

534: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:44:37.46 ID:cP7vFCZJ0.net
>>525
脳の委縮がどうとかニュースになっていたな。
病的な気質がある人は子育て難しいかもな。

 

551: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:47:05.70 ID:m69c4CnU0.net
>>534
子猫を育てるのすら辛かったわ。
案の定、毒親が実家に連れ去ろうとするし。
なんで親ってのは子供の大切なものを持ち去りたがるんかねぇ。

 

495: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:31:15.03 ID:MPlUWDFC0.net

>>463
案ずるより産むが易しだと思うぞ
お前さんは単に臆病になってるだけじゃね?
頭デッカチになって食えない葡萄は酸っぱいって言ってるだけだろ

つか、お前さんこそ
独身で幸せなら何故そんなに必死に結婚してる奴を否定してんの?
ブーメランじゃね?

 

547: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:46:14.00 ID:qQYy+f0x0.net

>>495
俺の書き込みちゃんと読んでないだろう?
俺は結婚してる奴を否定してはいない。
独身を不幸と決め付け、馬鹿にして、罵る、価値観の押し付け野郎に対して反撃をしているだけだ。

おまえは運良くかなりうまい葡萄にありつけたのかもしれない(ウソかもしれない)。
しかし今時の葡萄は本当にまずいものがかなり多くなっている。中には非常に危険なものも混じっている。
おまえはこの事実を認めようとしない。
無知か、悪意か、どちらかだな。

 

368: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:53:27.73 ID:sM4qm/Ji0.net

>>318
結婚は義務や労働が必ず付いてくるが
幸福感や充実感がついてくるかどうかは『わからない』

そりゃあ幸福感や充実感がついてくるんならいいんじゃねぇか?
そういうケースなら誰も否定しねぃよ

いい恋愛を逃したような経験のあるやつなんかはいざ知らず
男っけ女っけのかけらもない人間にんな事言っても
誰が耳かたむけんだよ?

 

399: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 23:01:59.77 ID:DG5GBbDY0.net
>>368
付いてくるよ
結婚が決まった瞬間はまさに自己史上類を見ないほど充実感と幸福感を得てるはずだし
それが続くかどうかはこれからの行動次第、という事だわ
行動次第、なんてことは結婚だけじゃなく他のあらゆるアクティビティでも同様だ思うけど

 

388: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:58:18.85 ID:m69c4CnU0.net
>>318
多少どころかゼロになるだろ。
ワープアな若者が住むような狭いアパートに子供含め3人だぞ。趣味的な物を置く場所もプライバシーもゼロだ。
もちろん子供部屋も用意できやしない。
結婚したからといって広い新居を用意する金もないんだ。

 

279: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:34:28.12 ID:qQYy+f0x0.net

>>252
ウソ書き放題の2ちゃんではあるが、

>独身の時と同じ趣味やって
>その上で嫁とさんとデートしたり

これが本当なら、それは幸せな結婚と言えるな。

でもそんな恵まれた結婚ができるのは少数派だよ。
年収500万程度の今時の普通レベルの男じゃまず無理。
それを無理して結婚してもろくなことにならない。
独身のままの方が幸せ。

 

296: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:37:48.90 ID:jWz03Svk0.net

>>252
育成ゲームでことたりるんだが。
ゲームはやり直しもできる
リアルはやり直しできないのが辛い

離婚しないのなら良いね
今は結婚しても1/3が離婚するから余計コスパが悪い

 

244: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:28:30.72 ID:P9vWBZZQ0.net
>>198
いつでも好きな時間に飯食べるのは悪くない
なんだかんだで独身の方が自由度はある

 

211: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:21:50.16 ID:nWChk9yj0.net

>>185
独り身なんだからいつ死ぬかわからない以上、好きに使えないじゃないかw

独身貴族でホスピスで満足して死にたいなら金なんていくらあっても足りないぞw

 

216: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:23:08.33 ID:D4bEW/FS0.net
>>185
かなりいろいろできるの中身が気になるな。
年とっても楽しめる独身ならではの趣味って何かあるっけ?

 

226: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:24:40.34 ID:ch7mcJZP0.net
>>216
世界一周とかどーよ。

 

247: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:28:50.56 ID:D4bEW/FS0.net
>>226
それ子供の手が離れた夫婦の典型的な楽しみじゃね?w

 

237: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:26:22.51 ID:7+PF7lVuO.net
>>216
楽器やね
ジャムセッション、ソロギター、ソロピアノ
ピアノは敷居が高いからアコギがおすすめ

 

650: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/11(月) 00:10:12.04 ID:KUyEmzBx0.net

>>28
実際そう思う人多そうだな。
俺のおじいちゃんも、最後の最後は家族に看取られずにいつの間にか死んでたよ。
介護する職員にも疎まれてたらしいし・・・。

深夜に死亡の連絡をかけたら、父親に電話出ないから、
出張先で深夜残業してた俺に電話かかってきたの思い出した。

 

673: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/11(月) 00:15:15.24 ID:1E66Lk700.net

>>656
>>28

だいたい子供が働いてたらどうするんだ
仕事辞めて介護させてここで終わりやでとでも?

 

29: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:27:27.34 ID:kDGCG+C60.net
処女ってダサいよ
みんな処女なんて捨てている

 

30: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:28:44.68 ID:n20ztbuE0.net

好きで独身やってる人はそういないよ
昔ほど結婚しやすい環境じゃないし
自分の努力だけではどうにもならんこともあるしね

まあ独身者がこれから増えてけば
それなりの勢力になるんじゃね
コミュニティもできるかもしれん

 

31: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:29:03.29 ID:uYZ7Qx6n0.net

虹女性…助けてはくれないがどんな困難にぶつかっても微笑んで励ましてくれる。
惨事女…困難であれはあるほど後ろからトドメを刺しに来る。

虹1択

 

32: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:29:20.48 ID:yP9robca0.net
GW、どこのイベント会場に行っても
ガチでケンカしてる夫婦を多数目撃した…
ああいう人達はお互い大嫌いなんだろうな

 

39: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:31:56.84 ID:r9JzKbny0.net
>>32
本当に嫌いならケンカにもならない
そもそも一緒に出かけない
文句を言える相手がいるのは幸せな事だとリアルばーちゃんが言ってた

 

45: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:37:03.91 ID:qQYy+f0x0.net
>>39
それが「幸せ」であるのなら、俺はいらないわw

 

108: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:55:32.34 ID:r9JzKbny0.net
>>45
まぁ本音が言えるってことだよ
ある程度大人になると家族以外にそういう相手いなくなるじゃん

 

48: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:38:23.41 ID:yP9robca0.net
>>39
なるほど!
ばあちゃんは偉い!秀才!

 

51: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:40:16.03 ID:nWChk9yj0.net

>>32
今の若者って
「夫婦喧嘩は犬も食わない」
という諺の意味も曲解してそうだよね

おそらく他人と喧嘩自体ほとんどしたことがないから、喧嘩している=不幸、険悪なのだとでも思い込んでるんじゃなかろうか?

 

67: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:46:22.59 ID:qQYy+f0x0.net
>>51
あげく離婚、慰謝料とかいう騒ぎになる人たちがたくさんいる現実をご存知ないか。
今の日本の離婚率を知らないから現実離れした夢を見ていられるのだなあ。

 

101: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:53:21.97 ID:nWChk9yj0.net
>>67
偽装離婚が爆発的に増えてることも知ってるか?
籍を外しただけで月収が6万くらい増える
嫁も子も離婚後に苗字変えなくてもOKだから対外的には離婚したことすらバレない

 

110: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:56:06.88 ID:sM4qm/Ji0.net

>>101
偽装離婚だけが増えて
本来の意味での離婚はそー増えてないというのは
暴論だろというかちょっと信じがたい

ソースあるの?

 

161: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:11:31.67 ID:nWChk9yj0.net

>>110
その二つの意味があまり変わらなくなってるのが現代、ということなんだよ

ネットじゃやたらと離婚を否定的に捉えてるのが多いけど、離婚したほうが家族全体では
母子家庭手当てで経済的に豊かになるっていう無視できない現実がある
配偶者控除も廃止方向だし、もうこれは国策としか思えんね

偽装離婚しても苗字は変わらないから、カミングアウトしなけりゃ周囲バレずに家族続けていけるんで
昔で言う夫の「通い婚」になっただけともいえる
親権だって消滅するわけじゃないしな

 

181: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:16:14.26 ID:B6FSFzne0.net
>>161
本物のクズじゃん

 

225: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:24:36.26 ID:nWChk9yj0.net
>>181
俺は偽装離婚なんてしてないよ
制度に穴があり、簡単に利用できる状態がずっと続いているってことを書いただけだ

 

834: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/11(月) 00:51:28.58 ID:pbTunIKA0.net
>>101
いや、勤めてたら税金や保険でバレるんだが?

 

33: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:29:36.73 ID:kDGCG+C60.net
ロックフェラーによる人口削減推進策が功を奏し中、大成功VV

 

36: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:31:13.43 ID:uYZ7Qx6n0.net
>>33
何か勘違いしてると思うが少子化推奨策を完璧に立案して遂行してきたのは自民党だからな。
今もなおトドメを刺す完璧な政策を遂行している。

 

34: ◆twoBORDTvw 2015/05/10(日) 21:30:47.44 ID:soake5wb0.net
違うスレでも書いたけど「そんなんで結婚から弾かれるのは負け組w」って勝ち組から
したら今までなってて「問題なしw馬鹿にしとけばいいだけの存在ww」って
感じだったのかもね しかしそうもいかないんじゃないかなと だからこういう
スレが立つと 面倒だねぇ

 

52: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:41:10.79 ID:3ySxK/k/0.net

>>34
結婚しない奴叩き隊は日本人の本質を理解してないね

中韓の執拗な反日に疲れた日本人が取った行動は
反発するとか批判を理解しようとするのではなく
「興味を無くす」だった事をもう少し重く受け止めないといけない

 

35: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:31:01.13 ID:VT3QSI+80.net
幸せは金では買えないからコスパもクソも無い

 

47: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:38:06.15 ID:10NtZT390.net
アベノミクスは消費税増税と共に終わった38 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1430911901/

 

50: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:39:48.32 ID:10NtZT390.net
【マネー】20代女性の30%超が「貯金額500万円以上」 しっかり貯めこんでいる ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431259140/

 

53: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:41:21.30 ID:8HCXRZAg0.net

既婚の太ったオバチャンが

「~なの」とか、女ことばでおまいら釣ってるようにしか見えんわオェェ

 

56: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:42:02.01 ID:HzDB8TVG0.net
日本人もくだらない言い訳上手になったのかw

 

57: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:42:12.93 ID:isXhr5ZT0.net

モテる男ほど結婚したくないと考えるのだが
全くメリットないじゃん
コスト 人生 金 自由
パフォーマンス 1人の女(劣化は止められない)

考えるまでもないだろ

 

60: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:44:25.71 ID:oMnMwcuf0.net

>>57
ボクはモテるっていいたいのか?w

モテる男www

 

59: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:44:14.49 ID:YxOO6s0c0.net
独身主義者も自分を好きな相手が出てきたら転向するのが普通なのか?

 

61: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:44:49.24 ID:VeDcA5Ub0.net

まぁ上質な生活と安定を求めて俺の稼ぐ金にすがり
毎日素直に尻を撫でられる嫁もかわいいもんだよ
娘にもなに不自由なく教育の機会と環境を与えてやれてる
父性本能を満たすことなくセコセコ一生を終えたくないな

大体、いずれ自分という一人の個体は息絶え、死ぬ
だから次世代に己の遺伝子を残すんだ
コスパもクソもあるかよ

 

75: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:47:49.14 ID:x1jntKAF0.net
>>61
そんなリア充が日曜の夜に2chみたいな掃き溜め見に来るわけねーじゃん

 

109: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:55:36.17 ID:Ob2nTNIa0.net
>>65
俺も>>61や長嶋茂雄さんのような立派な男になりたいよ

 

63: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:45:52.10 ID:HVazdFNm0.net
コストだのメリットだのアホかと思う
芯まで資本主義の拝金教に洗脳されて人や愛を商品と混同してるんだな

 

74: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:47:38.51 ID:1bYINdtm0.net
>>63
その愛が安すぎるだろ
離婚率も高いし

 

89: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:49:52.01 ID:HVazdFNm0.net
>>74
うーん
その発想そのものが飼い慣らされた哀しき消費者としか思えないんだよ

 

98: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:52:19.06 ID:qQYy+f0x0.net
>>63
アホかと言われても、人はそれを求めるものだよ。
特に女。
奴ら平気で年収いくら以上が希望とか言うからな。
本当にコスパしか考えてないw
男はそこまでひどくないけど、
やっぱり少しはコスパを考えるのは仕方のないことだろ。

 

105: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:54:41.84 ID:OW7KtvcA0.net
>>98
女は自分が妊娠出産したらしばらく働けなくなるから相手の収入を気にするのは当然。
男が良い遺伝子を残すため若くて可愛い子が好きなのと一緒。

 

64: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:46:01.58 ID:slm5+uhI0.net
26で手取り40ですか

 

65: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:46:05.89 ID:8HCXRZAg0.net
つまらん遺伝子だけがひたすら残ってゆく、まで読んだ

 

68: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:46:29.59 ID:ctJIoYHA0.net
★13って…2ちゃんは適齢期過ぎた独身者が多いとは言え頑張りすぎだろwww

 

69: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:46:29.91 ID:PcIhae4r0.net
<いいとも>
怪しい課外授業
欲あるから騙される
西村賢太
そろそろ風俗にいこうかと思っていた
年収10倍
受賞前年収480万 10倍ちょっと
5200万円
毎月100万毎週 刷った分前払い 増刷
売れようが売れまいが刷ったらくれる
変化女性メアドもらえるように
返信答えがない
こっちも肉体関係を持ちたいから
はっきり言いすぎ
なしのつぶて
なんのためによこしてるのか
お話したいとか
そういうの全面に出てるから相手帰しずらい
今度お食事でもいかがですか?
実際会ったこともある
でもとんでもないブスで
しかもフラれるという
確か坂上先生も
楽しい独身生活送る為の心得 現状維持
堕落した感じ伝わってくんな
今のまんまやっていれば大して事故も起こらず
そのまんま安寧な時期を過ごせるんじゃないかと
物書きは上昇志向持ってもどうにもならないんで
読者が読んでくださるのがあるだけ

 

70: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:46:32.42 ID:uyA7ggiT0.net

やれ見取られるだのやれ病気したときだの

近所の孤独死はみんな結婚して子供も居る奴だよ?
誰も面倒みやしない

酷いね

 

71: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:47:06.84 ID:vT+omoGs0.net
若いうちはともかく
年くって未婚は悲惨だぞ

 

80: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:48:48.46 ID:ch7mcJZP0.net
>>71
どう悲惨なの?

 

85: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:49:27.34 ID:n20ztbuE0.net

>>71
そういったって
何でも自分の思い通りになる世の中じゃないんだよ
昔は社会はわりと型にはまってたから実は結婚もしやすかった

今は自由すぎる分、他の干渉もないから出会い自体が難しいんだよ

 

102: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:53:28.96 ID:vT+omoGs0.net
>>85
金がない、時間がない、出会いがない
こんなの全部言い訳
出会いがないんじゃなくて
出会う努力をしていないが正しい
世の中半分、女だぞ

 

103: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:54:20.94 ID:VXgBj3Zh0.net
>>102
別にいらんからする理由ないしw

 

111: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:56:16.72 ID:n20ztbuE0.net
>>102
出会う努力って意味わからん
昔は周囲が世話してくれたが
今のご時世なら警察沙汰だぞ

 

124: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:00:57.84 ID:vT+omoGs0.net
>>111
友達にコンパ頼めよ
趣味で知り合う女はいないのかよ
SNSでも使ってイベントでも参加してみろよ
なんでもあるだろ
なんだよ、他人が世話してくないから
女出来ないって…

 

233: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:26:01.81 ID:w2e/UD/g0.net

>>102
そのとおり
女は結婚して子を産みたいんだよ
男に相手してもらって嬉しくない女はいない
現に尻撫でられて嫌がる女がいないのがいい証拠だ

時折、子嫌いの女がいるが、少数派のハズレ個体だから
そんな石女は相手にするなってだけの話

 

305: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 22:39:07.66 ID:8HCXRZAg0.net
>>233
全男ではないな、いい男の子種しか見てないさ

 

73: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/10(日) 21:47:16.40 ID:LYzuronk0.net

2014年
結婚65万組
離婚22万組

3組に1組が離婚