２０２０年東京五輪・パラリンピックのメーンスタジアムとなる新国立競技場（東京都新宿区）の建設計画で、建築家の槙文彦氏らのグループが３０日、屋根を支える２本の巨大なアーチ構造が巨額の建設費と工期の長さの要因になっており、取りやめるべきだとする提言を発表した。アーチの間の開閉式屋根も不要とした。
槙氏らは観客席のみを屋根で覆い、約８万席のうち２万席を仮設にする代替案を提示。現計画では建設費が２７００億円を超えるが、代替案なら１千億円程度に引き下げられ、予定の１９年３月までに完成させることも可能とした。
http://www.47news.jp/CN/201505/CN2015053001001791.html
18: 【小吉】 2015/06/01(月) 01:34:37.14 ID:k+Yz0KqX0.net
>>1
パラリンピックはね
最新の精密機器使ってる人が集合すんの
競技場に雨降ったら補聴器の人間は行けないの
37: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:40:22.35 ID:FTDlR4M+0.net
>>18
今までのオリンピック会場屋根無いだろ
93: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:01:57.87 ID:dx9/Dv2w0.net
>>18
確かに
スマホは防水増えてるけどデジカメはヤバいしね
50: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:46:20.73 ID:K6p/dqjZ0.net
>>1
削れるものなら最初から削ってるだろ
1700億かけて無駄なもん作るわけじゃあるまいし・・・
64: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:50:55.44 ID:CwfjkZtO0.net
>>50
1700億円掛けて無駄な物を建てるんだよ
ジミン党のお陰でね
>>31
古墳みたいで良いじゃん
77: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:56:06.60 ID:q4/YtiYl0.net
>>50
どこまで社畜、アベノシモベ、ジタミン化してるんだよ
お上が間違ったことをするわけない？
2: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:28:47.78 ID:MdOe5SrY0.net
3: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:29:54.76 ID:hAIqx8mr0.net
自ら予算を削る建築家は、彼らの業界にとってどうなんだ。
49: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:46:08.03 ID:gcrdWbur0.net
>>3
福岡ドーム 760億円 1993年
京セラドーム 498億円 1997年
札幌ドーム 422億円 2001年
ナゴヤドーム 405億円 1997年
東京ドーム 350億円 1988年
千葉マリン 133億円 1990年
マツダスタジアム 90億円 2009年
日産スタジアム ６００億円 7万2000人収容
埼玉スタジアム ７８０億円 6万4000人収容
味の素スタジアム ３０７億円 5万人収容
豊田スタジアム ３４０億円 4万5000人収容
1996 アトランタ ２５４億円 8万5000人収容
2000 シドニー ６５０億円 8万3500人収容
2004 アテネ ３５５億円 ７万1000人収容
2008 北京 ３８０億円 9万1000人収容
2012 ロンドン ６００億円 8万人収容
2016 リオ ４５０億円 ７万8000人収容
2020 東京 ２７００億 8万人収容
これはどうなん？？
59: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:50:03.10 ID:FwNtwpU70.net
>>49
北京安いなw
まあ、日本人はデザインセンスなんて元々大したことはないからな。
良いよ良いよ、どんな金かけても俺の金じゃねーし
66: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:51:24.92 ID:Rg7XBfeb0.net
>>59
国立施設だから君の税金も入ってるよ
払ってないの？
68: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:51:55.93 ID:VmemdhLY0.net
>>59
税金払ってねーのかよ
ケイマン諸島にでも住んでんのか
84: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:58:37.77 ID:tSf7UrfC0.net
>>49
アメリカはやっぱり安くやるんだな
数週間しかないオリンピックに膨大な費用はかけないね
合理的に終わったあとに民間が運営したり、
新しいスポーツの都市みたいにするところまで考えてるだろうな
先進国なら普通はそうするよね
一つのスタジアムに2700億円かけるのは引くわ…
97: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:04:17.66 ID:xKyfmQvK0.net
>>49
リオのエスタジオ・ド・マラカナンは前からある施設でオリンピック用じゃないから
一番金がかかってないぞ
122: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:15:12.23 ID:lwdhbg7b0.net
>>49
1000億でも高いね
240: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 03:35:32.55 ID:kREA40p+0.net
>>49
えらく突出してるな。
「日本の技術力を見せつけるためにあえてチャレンジしろ。」みたいな事言って、
選考した安藤は、ほんとバカ過ぎじゃないのか。
4: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:30:09.89 ID:RuRoY7M10.net
売名丸出し
16: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:34:07.43 ID:IOKqWj270.net
>>4
元々有名だわ
物知らずのクソ馬鹿野郎が
156: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:33:37.78 ID:no7Xd20k0.net
>>4
槇文彦クラスが何で売名しなきゃならんのか？
5: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:30:27.83 ID:9Yye2Dys0.net
どういう活動すれば中止に追い込めるの？
6: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:31:25.44 ID:WLaqn+u70.net
サッカー専用の8万にして、サッカーの聖地にしろよ。このままじゃ埼玉がそうなっちゃうぞ。都内に作れよ。
86: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:59:43.43 ID:PcKEbHJk0.net
>>6
お前キチガイか？
年100日も使えない天然芝の競技場で年間使用料で億も払えない糞サッカーに
年間の整備費だけで数十億の競技場を専用スタジアムにしろかよ
140: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:28:20.42 ID:xgt4Ld+g0.net
>>86
>>6じゃないが、それでいいと思うぜ
7: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:31:29.14 ID:/PeYH/qQ0.net
大阪人が朝一でうちの職場まで来たから、地方からわざわざ大変でしたねって労ったらガチギレされたんだが
首都圏以外は地方じゃないの？
11: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:32:46.97 ID:B+WiBa250.net
>>7
東京も地方どすえ
12: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:33:16.86 ID:Rg7XBfeb0.net
>>7
まあ大阪も一応第二の都市なんだから（第二ってとこがポイント、ライバル心剥き出しだからｗ）
社会人として気をつけた方がいいｗ
8: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:32:24.61 ID:hj/wpDq70.net
前スレ読んだが、原っぱとか既存のままとか、そういう投げやりな意見が意外にあるんだな。。
9: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:32:30.52 ID:9Lx6aAo00.net
どうなるか楽しみ
ルルル
10: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:32:31.45 ID:LOAtu/lB0.net
1700億円の屋根って、ギネスに載るんじゃね？
13: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:33:30.66 ID:7LNRYwL/0.net
アーチは橋みたいねもんだしそりゃ工期の見通したたないわ
この案で行くべき
14: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:33:34.57 ID:bkjth03T0.net
スレタイみたいに書くと1000億円がお安いみたいだが
それでもムチャクチャ高い件。 何かの詐欺勧誘商法みたい
29: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:37:29.68 ID:O8JshsQz0.net
>>14
500億もありゃ立派なスタジアム出来るそうだな
15: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:33:47.24 ID:7QezFJOE0.net
民間じゃありえない。予算通り作らなきゃ担当者はクビだし、もっといえば会社も潰れる
17: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:34:35.09 ID:Rg7XBfeb0.net
そこは、遠方から、って言わなきゃ～大人ならｗ
19: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:35:02.65 ID:Bl2Pr+D30.net
これも老害だな
20: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:35:09.40 ID:QKGQuSsr0.net
うむ。
１０００億円でも高いくらいだ。
２７００億円なんて絶対にあり得ないから今すぐ根本的に案を見直すべき。
21: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:35:37.79 ID:Q79SMFWs0.net
韓国のことが笑えない状況になってきた。
22: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:35:43.17 ID:Xkr4f+p40.net
アーチは東京五輪らしく吊り橋構造にしないと統一感がない
23: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:35:51.17 ID:nvE0uy0S0.net
公務員ってほっとくと本当無駄に金使おうとするんだね。
どうしようも無い無農薬っぷり。
24: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:36:02.47 ID:HJ2Hd5G/0.net
でかいスタジアムはヤバイよ
なんだかんだで間違い無く１０ｋｍ以上は歩くハメになるｗ
25: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:36:18.14 ID:Y7HdfHE90.net
東京五輪決まった直後の国会で既に
・コンペでの決定経緯の杜撰さ
・工期とよさん見積の杜撰さ
が突かれてたからな
まあ、なるべくしてなったってだけ
猪瀬はいいタイミングで逃げられてよかったな
これから人殺し始まるぞ
26: 【だん吉】 2015/06/01(月) 01:36:21.82 ID:k+Yz0KqX0.net
偉い建築家のユニバーサルデザインの知的欠落といったら
27: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:36:40.61 ID:PSEy+2eY0.net
ま、予算がオーバーするなら設計者が責任持って
補填するだな。ザハ金持ってそうだから1000億くらいポンと出るでしょ
28: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:37:05.02 ID:LOAtu/lB0.net
開会式は台風直撃で、聖火が来る前に選手団が引きあげるという、前代未聞の事態にw
30: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:37:34.87 ID:lJwcnF+SO.net
角材置き場デザインの人かな？
31: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:37:38.90 ID:Rg7XBfeb0.net
38: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:41:07.62 ID:B+WiBa250.net
>>31
なんか古墳みたいだ
65: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:51:24.09 ID:xKyfmQvK0.net
>>31
地震が起きたら地すべりするぞ
139: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:27:56.14 ID:lwdhbg7b0.net
>>31
建築コスト安けりゃそっちが好きだな
緑が多くて憩いの場になりそうだ
選ばれたやつはゲームっぽいというか選んだやつが派手好きバブル脳って感じ
142: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:28:44.47 ID:lCac/K860.net
>>31
これ絶対蒸し暑いぞ
32: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:39:09.20 ID:HJ2Hd5G/0.net
あの変な曲線ｗｗｗ
あれ全部「坂」になるんだよね
トイレに行くにも弁当買うにしても良い足の運動にはなるな
33: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:39:16.70 ID:uM5X/XNA0.net
よし！ 地下スタジアムだ。地下を掘ろうw。
屋根が必要な時は地上のテントを人力でw。
34: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:39:34.51 ID:kakIzmbc0.net
● 世界の公務員平均年収
① ７２８万円 日本 一般国民の2.15倍
② ３５７万円 アメリカ 一般国民の1.40倍
③ ２５６万円 イギリス 一般国民の1.36倍
④ ２３８万円 カナダ 一般国民の1.40倍
⑤ ２１７万円 イタリア 一般国民の1.35倍
⑥ １９８万円 フランス 一般国民の1.03倍
⑦ １９４万円 ドイツ 一般国民の0.95倍
35: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:40:03.48 ID:B+WiBa250.net
奇抜なものは結局失敗するからな
これ世間の常識
36: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:40:13.09 ID:FwNtwpU70.net
もう、5000億でも6000億でもかけて手抜き工事で大惨事でもいいや。
その方が俺もジャップ連呼で楽しめるしな。
日本の恥？そんなの気にしてるなら安倍首相の誘致説明は何なんだか。
世界にとことん見てもらえばいいや。
141: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:28:36.35 ID:yKdb3gTi0.net
>>36,59
楽しみでジャップ連呼して、税金払ってないって
半島から書き込んでんの？
39: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:41:14.80 ID:Lxo3nV6T0.net
下村がアホっぽくてビックリした
早稲田出身は小保方系がよくいるのかな
40: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:41:43.05 ID:9Lx6aAo00.net
そういえば日本に建設省ってないんだよね
建築の専門家っていないんじゃ
42: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:42:59.44 ID:FTDlR4M+0.net
>>40
昔はあったけど運輸省とともに国土交通省に統合された
41: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:41:46.18 ID:z0Y2YN7n0.net
埼玉スーパーアリーナと埼玉スタジアムを使えばいいサー
43: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:43:12.62 ID:hj/wpDq70.net
前スレによると、機能、実用という真っ当な？意見も結構あり、それも言ってやったり、という具合に書かれてて片腹痛い。
田舎の役場みたいなのを望んでるのか、又は、胡散臭い省エネ建築もどきを望んでるのか。。
44: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:43:44.34 ID:5sXcCo7f0.net
関西の人間だが、神戸空港を思い出したわｗ
（1）埋め立て、連絡道路などの空港島の造成.
（2）滑走路、消防施設などの空港施設の整備.
（3）岸壁、物揚場などの港湾施設の整備.
を合わせて約3,140億円
作った結果、
神戸空港を運営するための「管理収支」に過去最大の28億8300万円を計上
毎年の赤字体質ｗｗｗ
発着便の７割が破綻したスカイマークｗｗｗ
とにかく、無駄な物は作るな！！
46: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:44:56.17 ID:IiqtUATr0.net
>>44
負の象徴になるだけだわな
53: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:47:29.33 ID:FTDlR4M+0.net
>>44
神戸空港は発着枠全部埋まってるから失敗ではないらしいよ。
反対派が規制緩和に賛成してくれたら発着枠増やせて収益もあげられる。
109: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:09:12.01 ID:PcKEbHJk0.net
>>44
審査委員の安藤忠雄が大阪府大阪市出身だからな
45: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:44:06.84 ID:JNSuGnID0.net
大きなブルーシートの真ん中にヒモつけて
気球で吊り下げればアーチ構造とか要らないじゃん
そんな簡単なこと何で誰も気がつかないの
47: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:45:30.13 ID:5saVFBBS0.net
マネーパワーで無理やり解決したほうがスマートだな
予算オーバーとか気にする必要ない
オスプレイあきらめて平和的な競技場を作りきるべき
100: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:05:18.03 ID:PcKEbHJk0.net
>>47
在日死ねよ
オスプレイは災害用だ平和目的だろ
48: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:45:47.86 ID:HJ2Hd5G/0.net
埼スタは良いよね 使いやすい
今度の国立はバカなやつが設計してるだろｗｗ
あの無駄にでかい部分ってデザインだけの為だろう～
そのぶんみんな歩かなきゃないなんて考えて無いんだよアホは
55: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:49:15.17 ID:tSf7UrfC0.net
>>48
埼スタは立地がな
埼玉高速鉄道の終点の浦和美園で
駅から結構歩くじゃん
国立は立地が東京都心の中心にあるから凄い
51: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:47:01.08 ID:qODD4dr10.net
幕式でイイだろ安全だし
52: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:47:07.47 ID:CQ3GUyY/0.net
これさ、屋根に1500億かかるんだろ。そしたら横浜か埼玉のやつにこの屋根作ったら大体予算どおりだな！
ごめんなさい笑
54: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:48:28.40 ID:CwfjkZtO0.net
270億円くらいジミン党へ賄賂で還流してるだろうし
取り消せ無いんだろうな
62: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:50:38.00 ID:gcrdWbur0.net
>>54
どこが請け負ってるん？
78: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:56:12.09 ID:66tPjVbI0.net
123: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:15:58.88 ID:gcrdWbur0.net
>>78
契約する前に払うのか？
甘い…甘すぎるぜ
56: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:49:15.99 ID:LEr2rwn40.net
それでも１０００億円もかかるんだな
屋根付きの東京ドームでも建設費が350億円なのに
なんでこんなに金かかるんだろな
71: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:53:53.04 ID:QfUzWxHN0.net
改めて、福岡ドームって凄いね
屋根はチタンなんだよね
>>56
あれはただの風船だし
57: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:49:18.91 ID:B+WiBa250.net
腹減ったからホープ軒行ってくる
58: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:49:35.85 ID:yLyCLqrK0.net
前から思ってたんだけど、屋根つけたら花火見えなくね？
60: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:50:13.09 ID:IiqtUATr0.net
選んだ安藤と選考委員に専門家１人しか入れなかった連中が糞だわ
75: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:55:34.23 ID:LOAtu/lB0.net
>>60
専門家入れたら安藤の好きにできないからね。
日本人デザイナーの案が通ってしまうw
61: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:50:17.13 ID:fsPgv4Am0.net
段ボールで作りなさいよ…
63: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:50:47.36 ID:O8JshsQz0.net
奇抜なデザインにしたいがために1500億ドブに捨てるのかｗ
67: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:51:51.24 ID:ptzTarJn0.net
無責任集団になりさがったのか？
69: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:52:04.92 ID:m2LA9+Te0.net
清和会五輪にノーを
70: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:53:02.19 ID:hj/wpDq70.net
東京、神宮外苑、大規模、スポーツ施設。そして時期的にも、初めから槇さんに設計をお願いしておくべきだったのかも。代官山のような丁寧な設計で、悪意のある世論やマスコミにもうまく対応ができたのかも。
72: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:54:22.36 ID:IOKqWj270.net
安藤忠雄は同じ日本人のデザインが採用されるのは嫌だったんだろうな
ホントクソみたいな奴だ
118: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:13:46.11 ID:gcrdWbur0.net
>>72
安藤って台湾系だろ？
73: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:54:29.95 ID:CQ3GUyY/0.net
居酒屋での都市伝説建設ストーリーみたいになっててわろた
参加者みんな酔っ払いかよ笑
74: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:54:52.62 ID:9qpMQbxD0.net
安藤はどうしてんだ？
生き方だのいまどきの若いのがどうの
いろいろ偉そうに言う前に
お前の職責を果たせよ
なあ安藤 お前の本業で審査員だったんだろ？
76: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:55:34.44 ID:JNSuGnID0.net
そもそも雨よけるのに屋根っていうのが前世紀の発想だよ
開口部のフチから強風噴出して雨粒吹き飛ばすとか熱風で蒸発させるとか未来志向でやってほしいよ
79: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:56:20.27 ID:320gMo7c0.net
朝鮮都人知事を早く辞めさせないと大変な事になる
80: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:57:15.43 ID:iPISMMHp0.net
今からでも遅くないから、オリンピックはトルコに譲れよ
今時まち起こしでも無いし、やんなくていーよ
81: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:57:20.98 ID:307b2o/d0.net
コンペやり直すべきだろ
82: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:57:46.36 ID:fz1gYAK+0.net
83: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:57:52.75 ID:0T9iYd0m0.net
オリジナルとは似ても似つかぬものになりそうだ
それは建築家と作品に対する冒とく
なんのためのコンペティションだったのか
責任者、出てこい
85: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:59:38.10 ID:+opr+j7L0.net
ケチがついた新国立はオリンピック会場からはずそう
国がマンコ設計と心中してくれ
別にキリッとしたやつを都が建てよう
都市博の土地がなんぼかあるやろ
87: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:59:48.00 ID:Kr+SyUiF0.net
もともとあんな自転車のヘルメットみたいなデザインを選ぶ感覚からしておかしい
88: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:59:52.47 ID:ZHdkIaAS0.net
デザインだけで決定した幹部にまず責任取らせろよ
89: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 01:59:54.91 ID:lRnem6XF0.net
95: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:04:14.97 ID:2dLje1aQ0.net
>>89
リオはトラックないな
90: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:00:52.66 ID:XScuJf+O0.net
槇氏は建築家にあるまじき、手続きも踏まない横からの政治的介入は、厳に慎むべきだよ
輝かしい業績を残してきた偉大な建築家なんだから、要らぬ心配で晩節を汚してはいけない
これはもう当事者の責任に委ねるしかない話
94: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:03:35.23 ID:VmemdhLY0.net
>>90
「建築家にあるまじき」の意味が分からない
112: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:11:11.54 ID:XScuJf+O0.net
>>94
「（横からの）政治的介入」にかかっている
正当な手続きで公正に決定されたのだから、仮にそこに錯誤があるとしても
あくまで当事者自身が、正当な手続きを踏んで軌道修正せねばならない
現段階ではまず、発注者・選定者とザハの間で合意を形成する必要があるということ
もちろん外部から批判や助言はできるが、選定された案と建築家の設計意図は
最大限尊重されねばならない
頭越しに改ざんすることはできないし、してはいけない
119: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:14:37.75 ID:VmemdhLY0.net
>>112
提案しているだけでしょ
政治的介入とは言えないと思うが
132: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:23:19.26 ID:XScuJf+O0.net
>>119
完全にザハの設計をキャンセルして、一から別の設計案で建設しろ
というなら建築家として筋はたつが、そこを曖昧にしたまま
採用された設計案の原型をまったくとどめないような変更を
責任と権限の所在も示さず、外部から求めるならば、建築家として背信的な自殺行為だと思うけど
145: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:29:14.69 ID:VmemdhLY0.net
>>132
責任と権限の所在を示すことは、政治家の仕事ですよ
建築家が「こういうのも可能」というのを示すのは許されると思うねえ
簡単な話、「槇ってやつがなんかゆうとるわ」っていうことで
無視することは出来るわけでしょ
そもそも、ザハとの契約内容自体が良く分かってなくて、公共事業なのに契約内容が
秘密なんていう訳がわからないことになってる。
下の動画で言ってるんだけど
自民党行革推進本部無駄撲滅ＰＴ「新国立競技場」ヒアリング – YouTube
https://youtu.be/wvwvzt_UWwI?t=300
これが去年の９月時点だから、今どうなっているのか、公開されたのか
分からないけどね
227: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 03:16:33.09 ID:XScuJf+O0.net
>>145
設計案は作家の著作物なんだから、第三者がその許諾も受けず
勝手に途中から書き直したり、書き加えたりする権限は基本的にはないはず
作者以外からの許諾で仮に権限を得ても、道義的には褒められた話ではないだろう
槇氏の選択肢としては、あくまでゼロベースの再考を求め
自身なり、推薦する他者なりの責任と権限で、まったく別の設計案を示す
または、ザハの許しを得て、共同作業者となる者の責任と権限を
明確にした上で、ザハ案をベースにした修正案を示す
このどちらかになると思う
ただ法契約的に設計案のビジネス上の権利が、元の著作者の手を離れ
宙に浮いた場合に、途中から引き継いで改変の上、完成させる場合も
実務的にはあり得るかも知れないが、それにしてもまずは
当事者間で契約や権利関係をクリアにしてからの話
235: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 03:21:53.19 ID:qlJ5yLa90.net
>>227
ザハは設計者ではありません、あくまでデザイン監修者ですｗ
ttp://www.huffingtonpost.jp/taro-kono/post_6315_b_4362708.html
Q コンペの勝者との契約書はいつ公開されるのか。
Q 応募者が持つデザインの所有権と今後の設計の関係はどうなるのか。
選ばれた応募者との契約書は公開する。
今回のコンペはデザイン案のコンペであり、設計は別物。 しかし、デザインに関しての
アドバイスをもらうことになっており、設計時にデザインを変更するにあたっては、本人の同意が必要になる。
今回のデザインを破棄して、新たなデザインに基づいて設計することも可能。 その場合の
違約金については、契約書を参照しなければわからない。
253: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 03:48:02.63 ID:CQ3GUyY/0.net
>>235
すげー横だけど、227も設計者とは言ってないよ。設計案にも著作権はあるってだけの話じゃね？
反重力システムが出来たら建築はどーなるんかなぁ
飲みすぎた笑
260: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 03:53:52.14 ID:qlJ5yLa90.net
>>253
今回の件ではあえて著作権が曖昧にされているんだとさ
それで海外の有名どころの事務所はエントリーしなかったらしい
他人がグチャグチャにした代物を自分のデザインだと言われても困るしな
フツーの設計コンペならザハに1300億で納まる案を出させるのが筋だろうが
コストコントロールできない人だからな、キャンセル料払ってもザハとさよならするのが
みんな幸せになれる方法だろな
91: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:01:25.34 ID:eiRVayuW0.net
noizの豊田（安藤の弟子でインテリメガネ）さんよ、
何か言いなさいな
92: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:01:55.46 ID:HJ2Hd5G/0.net
建築家も作品もどうでもいい
１．使いやすくて ２．安上がりで ３．見栄えがいいやつを！！
96: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:04:15.03 ID:JNSuGnID0.net
高い所に屋根を張ろうとするからアーチがどうとかになるんだよ
地面を掘ってスタジアムを作れば
お風呂のフタみたいな巻くやつで地面をふさげるじゃないか
98: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:04:29.37 ID:ouS2T/IN0.net
屋根がないのなら、五輪招致の時に嘘の計画で開催地決定した事になる。
五輪返上して、再度開催地決定が筋
99: ハイパー（資本家） 2015/06/01(月) 02:05:01.92 ID:g5gCojh00.net
カネはいいから
工期通り予定通り完成させろよ
101: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:06:01.25 ID:qlJ5yLa90.net
>>99
まだザハ案の実施設計図も出来てねえよｗ
無理なもんは無理、物理学の問題な
146: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:29:27.21 ID:gcrdWbur0.net
102: 名無しさん＠１周年 2015/06/01(月) 02:06:42.61 ID:/2rJUprA0.net
アーチいらねえだろ
だいたい最初の案だとアーチ3本だったはず
今のデザインは元のものから日本人の下っ端が勝手にいじったモノだろ？
